Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Что же такое филокартия?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Пресс-филокартия -> Журнал ЖуК
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Как Вы считаете, филокартия -это коллекционирование и изучение почтовых карточек, или коллекционирование и изучение открыток?
Это коллекционирование и изучение почтовых карточек!
27%
 27%  [ 6 ]
Это коллекционирование и изучение открыток!
59%
 59%  [ 13 ]
Нет определенного мнения.
13%
 13%  [ 3 ]
Всего проголосовало : 22

Автор Сообщение
funny (Канада)
Член Клуба с 2008г.

Филокартист


Репутация: 392.3
отзывы: 15

Сообщения: 2399
Открыток: 11617
Возраст: 55
Награды: 2
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 08:19 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Янъ писал(а):
funny писал(а):

Из Специального регламента для экспонатов класса "открытка" на выставках FERA.

2.2 ОТКРЫТКА

... Открытка может быть прошедшей или не прошедшей почту. Не прошедшие почту открытки должны иметь напечатанные линейки адреса, маркировку или прочие признаки, показывающие, что открытку эту можно послать по почте без конверта.
Конец цитаты.
Т.е. "отправка только в конверте", а тем более информативные на выставку не принимаются.

Регламенты пишут люди. Люди могут ошибаться.

Этот регламент в работе? Мы можем помочь?
Не забыть включить в регламент открытки с нулевой обороткой. При этом объяснить как отличить открытку от карточки.
ИМХО информационные карточки - это карточки. Почему-то мы с трудом используем это слово. Всё-то у нас открытки.
Если дальше так пойдет, то LEXX будет вводить в наш каталог наборы карточек с рецептами национальных кухонь.
У меня есть узбекская если надо. ДА!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 37.4
отзывы: 4

Сообщения: 228
Открыток: 657
Возраст: 60
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 00:09 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Получается смешной парадокс.
В понятии "почтовая карточка", "post card" нет имманентного признака именно ОТКРЫТОГО ПИСЬМА. Это вообще карточка, применяемая в качестве почтового отправления. Да, чаще всего – в открытом виде, откуда и отечественный термин "открытка". Но если на карточке написано: "Пересылке по почте в открытом виде не подлежит", "Пересылать только в конверте", это уже указывает на законность ее применения как почтового отправления, только не в открытом виде, – т.е. она вполне может быть признана ПОЧТОВОЙ КАРТОЧКОЙ. Вместе с тем, на обложках наборов таких карточек, в выходных данных, сплошь и рядом указано: "Набор открыток".

Сам я лично для себя определил бы такой круг предметов филокартии:
- полиграфические издания с признаками открытого письма (включая рекламные и агитационные) и наборы таких изданий;
- полиграфические издания с указанием на отправку только в конверте и наборы таких изданий (почтовые карточки!);
- фотооткрытки – фотоснимки с признаками открытого письма на обороте и с изображениями, представляющими общественный интерес (виды, сцены, портреты более-менее известных людей, репродукции произведений искусства и т.п.), прошедшие почту либо чистые;
- фотоснимки с признаками открытого письма на обороте и с портретами частных лиц – только прошедшие почту (в ином случае рассматриваю их как фотокарточки, хотя идентификация портретируемого может все изменить);
– карточки с нулевой оборотной стороной – только в отдельных случаях. Например, прошедшие почту, а также такие, для которых имеется точный аналог того же времени в виде традиционной открытки (подобные случаи не редки);
- карточки с изображением, выполненным вручную, и с признаками открытого письма на обороте – прошедшие почту (не прошедшие – выборочно, прежде всего с учетом времени появления).
Определение субъективное, никому его не навязываю.

Поинтересуюсь таким частным случаем: считать ли предметом филокартии рекламную или агитационную карточку в виде открытки, уже как бы заполненной и надписанной, даже с маркой и штемпелем?

_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LEXX 
Член Клуба с 2007г.

Старейшина Клуба


Репутация: 136.1
отзывы: 30

Сообщения: 3176
Открыток: 3761
Возраст: 52
Награды: 4
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Почетный спонсор (Количество: 1)
Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 01:46 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цитата:
Получается смешной парадокс.
В понятии "почтовая карточка", "post card" нет имманентного признака именно ОТКРЫТОГО ПИСЬМА. Это вообще карточка, применяемая в качестве почтового отправления


Это карточка, на которой пишется сообщение. Иногда печатается.

открытка - это совсем другое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
funny (Канада)
Член Клуба с 2008г.

Филокартист


Репутация: 392.3
отзывы: 15

Сообщения: 2399
Открыток: 11617
Возраст: 55
Награды: 2
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 09:54 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LEXX писал(а):
открытка - это совсем другое...

... это моё личное представление о прекрасном на лицевой стороне.
Так красиво сервированное блюдо в цвете с рецептом на обороте подходит для вашего каталога или нет? Ой! Только не помидорами!
Извините, что Оффтопик, но иначе никак не получается достучаться.
[Скрытый текст]
и смотрите набор грибы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
funny (Канада)
Член Клуба с 2008г.

Филокартист


Репутация: 392.3
отзывы: 15

Сообщения: 2399
Открыток: 11617
Возраст: 55
Награды: 2
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 10:35 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Добавлено- с желанием показать открытки иллюстрированные как предмет филокартии, без педалирования почтовой составляющей.

Цитата:
Из Специального регламента для экспонатов класса "открытка" на выставках FERA. добавлено

2. ОТКРЫТКА
Открытка должна содержать иллюстрацию. Более того…

- Должно быть видно, что открытка прошла почту, то есть проделала путь через почтовые отделения или содержать еще как-либо почтовые отметки
- Не прошедшие почту открытки должны содержать разграфленные адресные строки, и место для вклеивания марки, как доказательство того, что открытка может быть отправлена и без конверта
включая фотооткрытки.
Разрешены для представления
- открытки "пересылать только в конверте" включая двойные
- открытки с нулевой обороткой на усмотрение жюри
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 174.4
отзывы: 51

Сообщения: 8095
Открыток: 14
Возраст: 42
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 10:45 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

funny писал(а):

Разрешены для представления
- открытки "пересылать только в конверте" включая двойные
- открытки с нулевой обороткой на усмотрение жюри

Ключевое "на усмотрение жюри", думаю, касается не только "нулевой оборотки". А это диагноз.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
funny (Канада)
Член Клуба с 2008г.

Филокартист


Репутация: 392.3
отзывы: 15

Сообщения: 2399
Открыток: 11617
Возраст: 55
Награды: 2
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 12:43 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Янъ писал(а):
funny писал(а):

Разрешены для представления
- открытки "пересылать только в конверте" включая двойные
- открытки с нулевой обороткой на усмотрение жюри

Ключевое "на усмотрение жюри", думаю, касается не только "нулевой оборотки". А это диагноз.

На сайте Союза филателистов регламент сопровожден фразой
Цитата:
(данный регламент не является официальным документом ФИП и представлен в порядке опытного применения).


Не значит ли это, что возможны обсуждения до подписания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 174.4
отзывы: 51

Сообщения: 8095
Открыток: 14
Возраст: 42
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Фев 13, 2017 13:17 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

funny писал(а):
Янъ писал(а):
funny писал(а):

Разрешены для представления
- открытки "пересылать только в конверте" включая двойные
- открытки с нулевой обороткой на усмотрение жюри

Ключевое "на усмотрение жюри", думаю, касается не только "нулевой оборотки". А это диагноз.

На сайте Союза филателистов регламент сопровожден фразой
Цитата:
(данный регламент не является официальным документом ФИП и представлен в порядке опытного применения).


Не значит ли это, что возможны обсуждения до подписания?

Учитывая тот факт, что вопрос терминологии ещё не решен окончательно (базовые понятия), думаю, это предполагается. Просто в основной массе материал на выставки идёт отборный-почтовый, до трудно регламентируемых исключений и отклонений очередь не дошла.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nataly (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Главный Эксперт Клуба


Репутация: 151.1
отзывы: 36

Сообщения: 1238
Открыток: 141
Возраст: 39
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 11:21 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Есть термин (не знаю, насколько он официальный) "непочтовые марки". Может быть, перенести его и на открытки, которые нельзя пересылать по почте в открытом виде, - "непочтовые открытки"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Архитектор (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Филокартист


Репутация: 37.1
отзывы: 19

Сообщения: 1096
Открыток: 65
Возраст: 59
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 11:44 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
Есть термин (не знаю, насколько он официальный) "непочтовые марки". Может быть, перенести его и на открытки, которые нельзя пересылать по почте в открытом виде, - "непочтовые открытки"?

Термин вполне официальный, любая марка (благотворительная, гербовая и т.д.) не имеющая отношения к почте и есть "не почтовая". А к открыткам... Вообще особенно не пойму о чем тема? Чем отличается открытое письмо (сокращено "открытка") от почтовой карточки? Если письмо открытое, то оно письмо и прошло почту. Если почтовая карточка, то она тоже прошла почту. Давайте тогда так: ПОЧТОВАЯ КАРТОЧКА - это цельная вещь, т.е. маркированная с напечатанным на не ней знаком почтовой оплаты (марка). ОТКРЫТКА (открытое письмо) - это прошедшая почту или чистая, имеющая разлинованную адресную сторону или нет, но "открыточного" или близкого к нему формата (не лист формата А4, предположим), но не имеющая напечатанный знак почтовой оплаты (марку).
Если эти определения не устраивают, то тогда пусть товарищ, задавший это вопрос, сформулирует, что он имел ввиду под этими терминами. А то спорим, сами не знаем о чем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 174.4
отзывы: 51

Сообщения: 8095
Открыток: 14
Возраст: 42
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 12:28 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Архитектор писал(а):

Если эти определения не устраивают, то тогда пусть товарищ, задавший это вопрос, сформулирует, что он имел ввиду под этими терминами. А то спорим, сами не знаем о чем.

Товарищ В.П. Третьяков задал вопрос:
Как Вы считаете, филокартия - это коллекционирование и изучение почтовых карточек, или коллекционирование и изучение открыток?
Вопрос не поднимает открыто вопрос терминов. Обращение идёт к нашему с вами восприятию. Вот мы собираем и показываем тут в Клубе Филокартист сканы того-сего. Так каждый это самое то-сё для себя как-то называет. Вот каждому филокартисту тут и предлагается ответить на вопрос что за то-сё он собирает и тут показывает - открытка оно или почтовая карточка? Как-то так.

Мнения по терминам только приветствуются, но это как бы ответ разума. А вопрос - он как бы к сердцу. Ведь многие дают название не задумываясь (или не задумываясь так глубоко).

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 37.4
отзывы: 4

Сообщения: 228
Открыток: 657
Возраст: 60
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 12:41 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Nataly писал(а):
Есть термин (не знаю, насколько он официальный) "непочтовые марки". Может быть, перенести его и на открытки, которые нельзя пересылать по почте в открытом виде, - "непочтовые открытки"?


Строго говоря – наоборот: почтовые неоткрытки Smile

_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 37.4
отзывы: 4

Сообщения: 228
Открыток: 657
Возраст: 60
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 12:57 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LEXX писал(а):
Цитата:
Получается смешной парадокс.
В понятии "почтовая карточка", "post card" нет имманентного признака именно ОТКРЫТОГО ПИСЬМА. Это вообще карточка, применяемая в качестве почтового отправления


Это карточка, на которой пишется сообщение. Иногда печатается.

открытка - это совсем другое...


Наверное, не просто карточка, на которой пишется сообщение, а именно карточка, приспособленная к почтовым стандартам. Прежде всего форматом. Примитивно говоря – карточка, которая влезает в почтовый конверт и в щель почтового ящика. Если при этом она может обойтись без конверта – тогда уже открытое письмо, в просторечии открытка. Другое дело, что теперь слово "открытка". как мы видим, оторвалось в нашем обиходе от буквального значения "открытого письма". Но большинство людей смущено этим несоответствием не более, чем, к примеру, "синими чернилами".

_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Архитектор (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Филокартист


Репутация: 37.1
отзывы: 19

Сообщения: 1096
Открыток: 65
Возраст: 59
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 13:19 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Янъ писал(а):

Товарищ В.П. Третьяков задал вопрос:
Как Вы считаете, филокартия - это коллекционирование и изучение почтовых карточек, или коллекционирование и изучение открыток?

Вот мне и интересно чем коллекционирование и изучение почтовых карточек отличается от коллекционирования и изучения открыток? Коллекционер
Критерии есть какие?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 174.4
отзывы: 51

Сообщения: 8095
Открыток: 14
Возраст: 42
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 14, 2017 13:50 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Архитектор писал(а):
Янъ писал(а):

Товарищ В.П. Третьяков задал вопрос:
Как Вы считаете, филокартия - это коллекционирование и изучение почтовых карточек, или коллекционирование и изучение открыток?

Вот мне и интересно чем коллекционирование и изучение почтовых карточек отличается от коллекционирования и изучения открыток? Коллекционер
Критерии есть какие?

Так Вы до смысла жизни дойдёте

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Пресс-филокартия -> Журнал ЖуК Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group