Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вопрос от редактора журнала "Жук", Третьякова В.П.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Пресс-филокартия -> Журнал ЖуК
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Третьяков Виталий Петрови (Петербург)
Член Клуба с 2010г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.8

Сообщения: 14
Открыток: 0
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Фев 19, 2010 23:36 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дорогие друзья! Огромное спасибо всем кто высказался. Завтра на заседании СПб клуба любителей истории открытки, я расскажу о обсуждении и зачитаю некоторые Ваши мнения. Дело в том, что у нас уже два раза по два часа длились страстные споры о современной терминологии. Я считаю,что центральным термином должна стать открытка,а не почтовая карточка и не открытое письмо.
Это позволит принять в ряды серьезных собирателей, а главное хранителей истории, значительно больше людей. Например, зарубинистов, а также многих других.
В 1895 году открытку государство отпустило на свободу и нет смысла привязывать себя к почте - государственной структуре. Открытка много шире и интересней, а главное она живет, даже став виртуальной, электронной.
Подробности обсуждения терминологии опубликованы в "Жуке" и будут далее публиковаться,так,что и Ваши мнения появятся на страницах журнала. Еще раз всем спасибо. Сильно радуюсь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Л. (Кишинёв)
Член Клуба с 2007г.

Старейшина Клуба


Репутация: 33.4
отзывы: 32

Сообщения: 3383
Открыток: 1
Возраст: 46
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Фев 20, 2010 00:59 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Виталий Петрович , Добро Пожаловать ! Уважаю!
_________________
Интересуют Открытки Кишинёва , Бессарабии .ДА!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Victor (г.Астрахань)
Член Клуба с 2007г.

Случайный прохожий


Репутация: 9
отзывы: 2

Сообщения: 19
Открыток: 0
Возраст: 58
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2010 08:37 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Третьяков Виталий Петрови писал(а):
В 1895 году открытку государство отпустило на свободу и нет смысла привязывать себя к почте - государственной структуре.

Позволю не согласиться: Ввод термина Почтовая карточка обусловлен
резолюцией ВПС, как и обязательная надпись на французском языке.
Французский язык является официальном языком ВПС. Обратите внимание
на современные марки, они до сих по имеют доп.надпись на французском языке.
К почтовым также следует относить открытки имеющие "почтовый формат" 9-10х14-15 см.
По сути это одно и тоже, до 1909 открытое письмо, позднее ПК, в просторечие "открытка".
Филокартист говоря "открытка" всегда предполагает некую "почтовость" предмета.
Формуляр без разлиновки, но имеющий "почтовый формат" являются предметами
исследования филокартии. Именно поэтому в коллекциях филокартистов хранятся
"непочтовые грюссы", "фото" и т.п. Они формально могут быть отправлены
по почте в конверте или с наклееной маркой.
Открытки "Гиганты" не являются предметами исследования филокартистов, даже если они прошли почту,
но могут выборочно включаться в тематические коллекции (пример Зарубин).
Попытки уйти от почтовости, приведут в тупик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ali (Одесса)
Член Клуба с 2007г.

Типа, главный


Репутация: 91.4
отзывы: 22

Сообщения: 3226
Открыток: 187
Возраст: 41
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2010 09:42 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Victor писал(а):

Филокартист говоря "открытка" всегда предполагает некую "почтовость" предмета.
Формуляр без разлиновки, но имеющий "почтовый формат" являются предметами
исследования филокартии. Именно поэтому в коллекциях филокартистов хранятся
"непочтовые грюссы", "фото" и т.п. Они формально могут быть отправлены
по почте в конверте или с наклееной маркой.


Простите, а что НЕ может быть отправлено в конверте? Что захотел - то в конверт и вложил. Открытка это или просто лист бумаги - не важно.

Думаю, что надо отталкиваться от условий современности. Я бы филокартию сегодня разбил на две части:
1. Классическая филокартия. Viktor достаточно точно описал то, что входит в зону интересов этого направления.
2. Современная филокартия. Здесь может быть любая печатная продукция формата открытки.

_________________
Summa cum pietate
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 182.1
отзывы: 51

Сообщения: 8213
Открыток: 14
Возраст: 43
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2010 22:43 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Victor писал(а):
Попытки уйти от почтовости, приведут в тупик.


пугаете Smile уверен что не приведут. филокартия шире.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ШАТЛ (москва)
Член Клуба с 2007г.

Филокартист


Репутация: 96.9
отзывы: 29

Сообщения: 2129
Открыток: 0
Возраст: 63
Награды: 1
Взаимопомощь 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 00:04 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

печатная продукция в виде формата открытки - открытка? Это бред. Вырезай любую картинку(под формат) и называй её открыткой... бред.
В таком случае можно делать, как я - под марку(филател.) делать индентичную картинку и ВЫСЫЛАТЬ ПОЧТОЙ. Худо-бедно, но хоть как-то можно назвать открыткой.(Пример Лермонтова был, т то был учтён штемпель на лицевой и на обратке)).

_________________
ИМХО, это моё личное мнение. А не бутылка пива, как я раньше думал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 182.1
отзывы: 51

Сообщения: 8213
Открыток: 14
Возраст: 43
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 09:34 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ШАТЛ писал(а):
делать индентичную картинку и ВЫСЫЛАТЬ ПОЧТОЙ.


почта - изначально не была единственной функцией открытки. сегодня она уже не в первой пятёрке.
почта актуализировала открытку, почта - способ её изучения, но почта ещё не вся открытка - только почтовая карточка.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Victor (г.Астрахань)
Член Клуба с 2007г.

Случайный прохожий


Репутация: 9
отзывы: 2

Сообщения: 19
Открыток: 0
Возраст: 58
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 13:51 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Приношу извинения, всегда забываю, что на этом сайте
своя терминология, отличительная от общепринятой.
Под предметом, "который может быть вложен в конверт",
следует понимать поздравительную или сувенирную открытку
без адресной разлиновки. На почте продавались и продаются
наборы. Помните надписи: "Стоимость конверта с открыткой" и
"Отправлять только в конверте". Так вот этот "предмет" из этого набора.
Называется он открыткой, но тем не менее является предметом
исследования в филокартии. Если в конверт вложить лист,
получится письмо, если что-то другое бандероль.
Обратимся к каталогам издательств, производящих
поздравительные открытки, в их накладные, счета-фактуры.
Там всегда открытку и почтовую карточку отличают друг от друга
и они включены в разные ценовые категории. Отличительным признаком
всегда являлась и является адресная разлиновка или ее имитация.
У меня тоже есть вопросы:
Почему не объединяют бонистику и нумизматику в одно увлечение
"деньгокопительство"? И первые и вторые по своей сути коллекционируют деньги.
Почему не всех коллекционеров марок называют филателистами?
Зайдите на любой филателистический форум с непочтовой маркой
и сразу получите ответ: Это не к нам !!
Если честно не понимаю, почему всех коллекционеров открыток
пытаются называть филокартистам, а филокартистов просят оценить
сувенирную, рекламную,поздравительную и т.п. печатную продукцию.
Филокартия - это коллекционирование иллюстрированных немаркированных
почтовых формуляров, но это не исключает других видов открыток и тем более их
коллекционирование. Просто это увлечение, думаю, должно называться как-то по другому.
Ведь многие, не стеснясь, называют себя "открыточниками", а свое увлечение
"коллекционированием открыток". Из личного опыта: коллеги собирающему живопись
предложил открытку, получил ответ я не филателист(!), я открыточник мне важна информация
на открытке, где находится данная картина и как образец показал, наборы картинных галерей.
Сканы страниц каталога одного из издательств открыток и ПК:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 182.1
отзывы: 51

Сообщения: 8213
Открыток: 14
Возраст: 43
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 14:51 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Victor писал(а):
Почему не объединяют бонистику и нумизматику в одно увлечение
"деньгокопительство"? И первые и вторые по своей сути коллекционируют деньги.
Почему не всех коллекционеров марок называют филателистами?
Зайдите на любой филателистический форум с непочтовой маркой
и сразу получите ответ: Это не к нам !!


позволю себе заметить, что на филателию можно влезть не только с маркой, но и с конвертом, и с почтовой карточкой, и со штемпелем, и с многим-многим, что почты касается....

объединять бонистику и нумизматику, в силу глубины исторических корней и того и того никому, конечно в голову не придёт, однако, некоторые коллекционеры считают себя именно специалистами "деньгокопительства" Wink

оттого и филокартия твёрдо стоит на Вашей иллюстрированной почтовой карточке, однако с неё и прыгает (долетая и до иллюстрированных конвертов, коих открытками не называет).

при всём уважении.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ali (Одесса)
Член Клуба с 2007г.

Типа, главный


Репутация: 91.4
отзывы: 22

Сообщения: 3226
Открыток: 187
Возраст: 41
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 15:14 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ШАТЛ писал(а):
печатная продукция в виде формата открытки - открытка? Это бред.


благодарю за высокую оценку моего сообщения.

собственно, если бы Вы потрудились прочитать топик целиком, а так же топик с голосованием от Третьякова, то Вы бы обнаружили некоторые рассуждения по этому поводу, которыми Вы себя не утруждаете, но считаете правильным безапелляционно заявить о бредовости моего мнения.

так вот, есть две реальности: жизненная и воображаемая. как бы мы не старались повернуть реки вспять, но жизненная реальность уже давно расширила термин "открытка" на целый пласт печатной продукции, не имеющей ни чего общего с открытми письмами, кроме формата. к ним добавились открытки поздравительные, прикольные и просто красивые, сложенные в виде конверта или книжечки. в любом случае, основная функция всей этой продукции - донести определенное сообщение получателю: ДР, свадьба, признание в любви, уход на пенсию, рождение ребенка... и форма доставки этого сообщения сегодня не имеет значения. хоть из рук в руки! и с этим не нужно бороться. это нужно принять Smile

я понимаю пренебрежительное отношение к данной продукции у коллекционеров. старая открытка - это вещь! но если посмотреть назад, то, в принципе, производство октрыток - это изначально печатный бизнес, который направлен на удовлетворение потребностей общества. сегодня эти потребности явно шире, чем были 100 лет назад.

_________________
Summa cum pietate
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ШАТЛ (москва)
Член Клуба с 2007г.

Филокартист


Репутация: 96.9
отзывы: 29

Сообщения: 2129
Открыток: 0
Возраст: 63
Награды: 1
Взаимопомощь 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 17:11 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Алексей, не обижайся. Это же не к тебе. это к тому, что я сейчас вырву из книги катронную иллюстрацию, с чистой обороткой, подрежу ножницами 10х15 и что? Стану называть её открыткой?

Почему бонистика отделена от нумизматики.. потому что нумизматика сществует, уж, точно, больше полутора тысячи лет, если не больше.. А бонистика зародилась от силы лет 200-300 назад. Поэтому она и отделилась(в понятии деньги), что имеет абсолютно другую форму. Противостояние бумага-металл.
Это всё равно, что появились бы металлические открытки. Они бы тоже стали формироваться в отдельную область.

_________________
ИМХО, это моё личное мнение. А не бутылка пива, как я раньше думал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 182.1
отзывы: 51

Сообщения: 8213
Открыток: 14
Возраст: 43
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 17:47 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ШАТЛ писал(а):
Почему бонистика отделена от нумизматики.. потому что нумизматика сществует, уж, точно, больше полутора тысячи лет, если не больше.. А бонистика зародилась от силы лет 200-300 назад. Поэтому она и отделилась(в понятии деньги), что имеет абсолютно другую форму. Противостояние бумага-металл.
Это всё равно, что появились бы металлические открытки. Они бы тоже стали формироваться в отдельную область.


были выпущены, но не стали бы. видите ли, марки, деньги и прочие подобные продукты - это строго регламентированные (государством) документы, и в разной степени это всё деньги.
открытки - это продукт, который хоть и пытались регламентировать, но из этого вышло не много, и уж точно они не было деньгами и сколь-нибудь важным документом. простите, но неужели об этом никто не задумывался?

я сейчас не говорю о поздравительных открытках, которые были очень распространены задолго до того, как была принята почтовая форма открытки... "валентинки" - на помойку! запирая себя в условности почты мы готовы выбросить всю историю открытки - это чудесно! ни бонисты, ни нумизматы, (а филателисты трепещут при упоминании домарочного периода) не вычёркивали истории своего предмета. а филокартистам так удобнее! Ой смешно! Ой не могу!

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Victor (г.Астрахань)
Член Клуба с 2007г.

Случайный прохожий


Репутация: 9
отзывы: 2

Сообщения: 19
Открыток: 0
Возраст: 58
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 18:04 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ШАТЛ писал(а):
Алексей, не обижайся. Это же не к тебе. это к тому, что я сейчас вырву из книги катронную иллюстрацию, с чистой обороткой, подрежу ножницами 10х15 и что? Стану называть её открыткой?

Почему бонистика отделена от нумизматики.. потому что нумизматика сществует, уж, точно, больше полутора тысячи лет, если не больше.


"Бреда" в филокартии действительно хватает. Много лет не могу
получить аргументированного ответа на вопрос: Почему рекламные
открытки товарищества Эйнем включают в коллекцию филокартисты,
а современные - фабрики "Красный Октябрь" или любой другой - нет?
Как я понял возраст открыток и их цена здесь не определяющие.
Спасибо за разъяснения на мой вопрос о нумизматике, история
коллекционирования открыток и история коллекционирования почтовых карточек также имеют разные возрасты. Открытки Paper-Lace - это не мусор, но и не филокартия. Точно так же как домарочная облатка - это не марка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LEXX 
Член Клуба с 2007г.

Старейшина Клуба


Репутация: 145.1
отзывы: 31

Сообщения: 3357
Открыток: 4075
Возраст: 53
Награды: 4
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Почетный спонсор (Количество: 1)
Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 19:50 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Открытка существовала задолго до "почтовой карточки".

Открытка существовала во времена расцвета "почтовой карточки".

Открытка существует сейчас, когда про "почтовую карточку" мало кто знает и помнит.

Открытка будет существовать и дальше! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 182.1
отзывы: 51

Сообщения: 8213
Открыток: 14
Возраст: 43
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 09:17 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Victor писал(а):
Много лет не могу получить аргументированного ответа на вопрос: Почему рекламные открытки товарищества Эйнем включают в коллекцию филокартисты, а современные - фабрики "Красный Октябрь" или любой другой - нет?


а мало кто собирает современные рекламные, но на нашем форуме такие есть - у них и спросите Wink а спросили бы у нас - мы бы ответили примерно так:

LEXX писал(а):
Открытка существовала задолго до "почтовой карточки".

Открытка существовала во времена расцвета "почтовой карточки".

Открытка существует сейчас, когда про "почтовую карточку" мало кто знает и помнит.

Открытка будет существовать и дальше! Wink


amen! широка филокартия родная! и, не могу понять, почему Вы, Victor, так на марку в филателии давите - ну не занимается филателия ТОЛЬКО МАРКАМИ и всякие облатки изучает и включает в свои словари.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Пресс-филокартия -> Журнал ЖуК Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group