Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Наверное простой вопрос ...
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии -> Школа филокартиста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ИЗМОРОЗЬ 
Член Клуба с 2020г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 13
Открыток: 0
Возраст: 48
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2020 17:13 pm    Заголовок сообщения: Наверное простой вопрос ...
Ответить с цитатой

... но поверхностное гугление на помогло.

Есть французская открытка 1916 года. На аверсе марка с штампом, т.е я так понимаю открытка была отправлена не в конверте. На реверсе же нет ни адреса, ни адресата - только тест письма.

Как открытка была получена ? Возможно, что их склеивали по несколько штук ?

Большинство найденных в сети открыток за этот год (из Марселя в разные по удаленности города Франции) с 5с марками, а на моей - 10с. О чем это может говорить ?

Ежели что - не смейтесь ... "сами-то мы не местные" С днем рождения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Архитектор (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Филокартист


Репутация: 61.4
отзывы: 28

Сообщения: 1585
Открыток: 96
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2020 18:42 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Для начала хорошо бы показать открытку и с двух сторон.
Вопрос по тарифу - это к филателистам, их епархия.
Если открытка склеена (такое бывает), то Вам это определить проще - просто сравните толщину этой открытки с аналогичными.
P.S. Аверс, реверс - Вы нумизмат? В филокартиии есть термины: лицевая сторона, адресная сторона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИЗМОРОЗЬ 
Член Клуба с 2020г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 13
Открыток: 0
Возраст: 48
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2020 20:23 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Аналогичных нет к сожалению ...
Открытка действительно скорее всего состоит их двух тонких слоев - такая видимо технология производства

Странный остаток от марки в правом верхнем углу адресной стороны ... ???
Марка на лицевой тоже с каким-то клочком бумаги в углу как-будто была оторвана от конверта, но штамп, хоть и не очень четкий - совпадает на марке и на открытке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Архитектор (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Филокартист


Репутация: 61.4
отзывы: 28

Сообщения: 1585
Открыток: 96
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2020 22:48 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

С адресом конечно проблема. Не знаю когда была издана эта открытка, но почту прошла, судя по штемпелю, в 1930 году.
А картон открыток, иногда, от времени и условий храрнения, просто расслаивается. Но есть примеры когда склиевали две открытки, например, надо поздравить с празником, была открытка с соответствующим рисунком, но уже прошедшая почту и чистая, но сюжет не тот. Брали две открытки, склеивали и получали то что хотели и отсылали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИЗМОРОЗЬ 
Член Клуба с 2020г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 13
Открыток: 0
Возраст: 48
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2020 23:09 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Со штампом я разобрался : Марсель, 15/05/1916. "22 30"- это номер печати отделения почты на Alles des Capucines в Марселе

Это и текстом подтверждается. Автор письма фотограф/издатель серии открыток с прибытием Русского экспедиционного корпуса в Марсель 21/04/1916 которых очень много, в том числе в обсуждениях этого форума.

Остается вопрос в отсутствии адресата. Я нашел в сети еще несколько таких случаев.

Возможно существовала практика склеивания двух открыток и отправки их с одной маркой.
На этой был текст, а на второй окончание и адрес.

Хотелось бы услышать какое-нибудь еще объяснение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Архитектор (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Филокартист


Репутация: 61.4
отзывы: 28

Сообщения: 1585
Открыток: 96
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 06:49 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ИЗМОРОЗЬ писал(а):

Возможно существовала практика склеивания двух открыток и отправки их с одной маркой.
На этой был текст, а на второй окончание и адрес.
Хотелось бы услышать какое-нибудь еще объяснение

Нет, так не бывает. Существуют двойные открытки, которые для пересылки складывали пополам, до нормального формата 140х90 мм, но что бы склеивали пару открыток "в книжку" - слишком ненадежно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 192.3
отзывы: 52

Сообщения: 8336
Открыток: 14
Возраст: 44
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 11:29 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Архитектор писал(а):
ИЗМОРОЗЬ писал(а):

Возможно существовала практика склеивания двух открыток и отправки их с одной маркой.
На этой был текст, а на второй окончание и адрес.
Хотелось бы услышать какое-нибудь еще объяснение

Нет, так не бывает. Существуют двойные открытки, которые для пересылки складывали пополам, до нормального формата 140х90 мм, но что бы склеивали пару открыток "в книжку" - слишком ненадежно.

Либо это очень интересный малоизвестный у нас вариант отправления (надо уточнить его стоимость по марке - печатное? письмо? открытка?), либо это особый шик отправки в конверте - клеилась марка, ставился датирующий штемпель - и в конверт (может несколько открыток). Всё-таки они тогда собирали открытки прошедшие почту. Штемпель на марке исходящий, входящего, в виду отсутствия адреса, естественно нет.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
valen-tin (Россия)
Член Клуба с 2014г.

Большой любитель открыток


Репутация: 53.4
отзывы: 26

Сообщения: 939
Открыток: 10
Возраст: 63
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 12:02 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По картинке показанной на сайте судить и делать какие-либо выводы трудно, но из того что вижу ,не являясь специалистом по почте Франции, могу "выдвинуть" два варианта (версии)...

Если место расположение марки и подклейки (полем марочного листа) зеркально совпадают, то :
1. При отправке на почте отправителем была наклеена марка не соответствующая тарифу (при отправке в конверте,срочности доставки ,ценности письма .....) . Там же на почте эту первоначальную ,"неправильную" марку неудачно "отодрали" ,повредив лицевой слой , возможно, глубоко с переходом на адресную сторону. Далее, наклеили марку нужного номинала и с адресной подклеили дефект кусочком поля марочного листа ........

2. Кто то, возможно получатель или значительно позднее, для коллекции, снимал ("сдирал") марку ..... повредив слои лицевой и адресной сторон...... Перед продажей открытки ,для придания товарного вида (увеличение стоимости) проделал предпродажную подготовку, смотри операции п.1 .... только при этом подобрал гашеную марку ,с более менее подходящим по расположению гашением..... и кусочек поля листа ...
Если остановиться на этом варианте ,то надо:
- внимательно посмотреть совпадение штемпеля на наклеенной марке и местом наклейки (если есть различия - значит не п.1 );
- посветить "волшебным" ультрафиолетовым фонариком данное место на предмет разности свечения .... (совпадает с п.1 - при переклейке марки,должно светиться разным цветом)
- посчитать (проверить) зубчики (зубцовку) на марке и кусочке подклейки ....(если не совпадает зубцовка - значит не п.1)
- можно посмотреть на свет заклееное место ..... должно (возможно) быть видно утоньшение бумаги ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИЗМОРОЗЬ 
Член Клуба с 2020г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 13
Открыток: 0
Возраст: 48
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 12:18 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

valen-tin писал(а):


Если место расположение марки и подклейки (полем марочного листа) зеркально совпадают, то : ....


Нет, марка и странный остаток на адресной стороне находятся в противоположных углах

Чуть позже выложу макрофото этих мест
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Архитектор (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Филокартист


Репутация: 61.4
отзывы: 28

Сообщения: 1585
Открыток: 96
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 12:27 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Попадались открытки, где у наклеенной марке по краю открытки выступающий кусок подгибался на адресную сторону. Тут если только наоборот: марку наклеенную на адресную сторону с загибом на лицевую, отодрали, а потом наклеили марку на лицевую сторону. Но отсутствие адреса все равно озадачивает. Вариант - наклеили марку, вложили в конверт и отправили в конверте с маркой, странный. Марки денег стоят, чего два раза платить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
valen-tin (Россия)
Член Клуба с 2014г.

Большой любитель открыток


Репутация: 53.4
отзывы: 26

Сообщения: 939
Открыток: 10
Возраст: 63
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 13:16 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Архитектор писал(а):
Попадались открытки, где у наклеенной марке по краю открытки выступающий кусок подгибался на адресную сторону. Тут если только наоборот: марку наклеенную на адресную сторону с загибом на лицевую, отодрали, а потом наклеили марку на лицевую сторону. Но отсутствие адреса все равно озадачивает. Вариант - наклеили марку, вложили в конверт и отправили в конверте с маркой, странный. Марки денег стоят, чего два раза платить?


Покопался у себя, на быстроту ....... поискал аналоги .....см.ниже.
Единственное что "успокаивает", так это соответствие тарифа - 10 с Смех ДА!
Но, если ,посмотреть ,к примеру "04", то и без адреса и без марки ......кому то дошло... Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
БН181 (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2009г.

Любитель открыток


Репутация: 79
отзывы: 10

Сообщения: 279
Открыток: 0
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 15:09 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Встречаются открытки совсем без текста, но с наклеенной маркой и ПШ гашения. А иногда и с поставленным рядом вторым ПШ.
Вариант смытого текста и адреса при осмотре не подтверждается (т.е., никаких следов подобных "манипуляций").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИЗМОРОЗЬ 
Член Клуба с 2020г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 13
Открыток: 0
Возраст: 48
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 15:13 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

БН181 писал(а):
Встречаются открытки совсем без текста, но с наклеенной маркой и ПШ гашения.


Ну это уже чисто коллекционерские ритуалы. Такими были завалены все киоски СОЮЗПЕЧАТИ

Здесь открытка явно "живая".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИЗМОРОЗЬ 
Член Клуба с 2020г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 13
Открыток: 0
Возраст: 48
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 15:17 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

valen-tin писал(а):
Покопался у себя, на быстроту ....... поискал аналоги


Вот №2 - похожая ситуация.
Открытка видимо была отправлена в конверте. Получив ее адресат оторвал с конверта марку и приклеил на лицевую сторону, а конверт - в топку.

Но у моей явно виден штамп на лицевой стороне - поизучаю его еще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
БН181 (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2009г.

Любитель открыток


Репутация: 79
отзывы: 10

Сообщения: 279
Открыток: 0
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Июн 22, 2020 17:01 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ИЗМОРОЗЬ писал(а):
Ну это уже чисто коллекционерские ритуалы. Такими были завалены все киоски СОЮЗПЕЧАТИ
Здесь открытка явно "живая".


Мы говорим про начало века - т.е., 1900-1910-е гг.
Если люди допускали для себя покупку "живой" почтовой карточки, на которую сами наклеивали марку и затем производили её гашение в ПО, оставляя затем себе такую карточку на память (иногда с какими-то сопроводительными подписями или пометами), то почему Вы исключаете возможность использования такой карточки для передачи кому-то (с текстом или без)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии -> Школа филокартиста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group