Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ИЗМОРОЗЬ Член Клуба с 2020г.
Случайный прохожий
Репутация: 0.4  
Сообщения: 13 Открыток: 0 Возраст: 48 Награды: Нет
|
Добавлено: Вс Июн 21, 2020 17:13 pm Заголовок сообщения: Наверное простой вопрос ... |
|
|
... но поверхностное гугление на помогло.
Есть французская открытка 1916 года. На аверсе марка с штампом, т.е я так понимаю открытка была отправлена не в конверте. На реверсе же нет ни адреса, ни адресата - только тест письма.
Как открытка была получена ? Возможно, что их склеивали по несколько штук ?
Большинство найденных в сети открыток за этот год (из Марселя в разные по удаленности города Франции) с 5с марками, а на моей - 10с. О чем это может говорить ?
Ежели что - не смейтесь ... "сами-то мы не местные"  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Архитектор (Москва) Член Клуба с 2015г.
Филокартист
Репутация: 61.4   отзывы: 28
Сообщения: 1585 Открыток: 96 Возраст: 61 Награды: Нет
|
Добавлено: Вс Июн 21, 2020 18:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для начала хорошо бы показать открытку и с двух сторон.
Вопрос по тарифу - это к филателистам, их епархия.
Если открытка склеена (такое бывает), то Вам это определить проще - просто сравните толщину этой открытки с аналогичными.
P.S. Аверс, реверс - Вы нумизмат? В филокартиии есть термины: лицевая сторона, адресная сторона. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЗМОРОЗЬ Член Клуба с 2020г.
Случайный прохожий
Репутация: 0.4  
Сообщения: 13 Открыток: 0 Возраст: 48 Награды: Нет
|
Добавлено: Вс Июн 21, 2020 20:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Аналогичных нет к сожалению ...
Открытка действительно скорее всего состоит их двух тонких слоев - такая видимо технология производства
Странный остаток от марки в правом верхнем углу адресной стороны ... ???
Марка на лицевой тоже с каким-то клочком бумаги в углу как-будто была оторвана от конверта, но штамп, хоть и не очень четкий - совпадает на марке и на открытке. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Архитектор (Москва) Член Клуба с 2015г.
Филокартист
Репутация: 61.4   отзывы: 28
Сообщения: 1585 Открыток: 96 Возраст: 61 Награды: Нет
|
Добавлено: Вс Июн 21, 2020 22:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С адресом конечно проблема. Не знаю когда была издана эта открытка, но почту прошла, судя по штемпелю, в 1930 году.
А картон открыток, иногда, от времени и условий храрнения, просто расслаивается. Но есть примеры когда склиевали две открытки, например, надо поздравить с празником, была открытка с соответствующим рисунком, но уже прошедшая почту и чистая, но сюжет не тот. Брали две открытки, склеивали и получали то что хотели и отсылали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЗМОРОЗЬ Член Клуба с 2020г.
Случайный прохожий
Репутация: 0.4  
Сообщения: 13 Открыток: 0 Возраст: 48 Награды: Нет
|
Добавлено: Вс Июн 21, 2020 23:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Со штампом я разобрался : Марсель, 15/05/1916. "22 30"- это номер печати отделения почты на Alles des Capucines в Марселе
Это и текстом подтверждается. Автор письма фотограф/издатель серии открыток с прибытием Русского экспедиционного корпуса в Марсель 21/04/1916 которых очень много, в том числе в обсуждениях этого форума.
Остается вопрос в отсутствии адресата. Я нашел в сети еще несколько таких случаев.
Возможно существовала практика склеивания двух открыток и отправки их с одной маркой.
На этой был текст, а на второй окончание и адрес.
Хотелось бы услышать какое-нибудь еще объяснение |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Архитектор (Москва) Член Клуба с 2015г.
Филокартист
Репутация: 61.4   отзывы: 28
Сообщения: 1585 Открыток: 96 Возраст: 61 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 06:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
ИЗМОРОЗЬ писал(а): |
Возможно существовала практика склеивания двух открыток и отправки их с одной маркой.
На этой был текст, а на второй окончание и адрес.
Хотелось бы услышать какое-нибудь еще объяснение |
Нет, так не бывает. Существуют двойные открытки, которые для пересылки складывали пополам, до нормального формата 140х90 мм, но что бы склеивали пару открыток "в книжку" - слишком ненадежно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Янъ (Санкт-Петербург) Член Клуба с 2007г.
Модератор Клуба

Репутация: 192.3   отзывы: 52
Сообщения: 8336 Открыток: 14 Возраст: 44 Награды: 1
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 11:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Архитектор писал(а): | ИЗМОРОЗЬ писал(а): |
Возможно существовала практика склеивания двух открыток и отправки их с одной маркой.
На этой был текст, а на второй окончание и адрес.
Хотелось бы услышать какое-нибудь еще объяснение |
Нет, так не бывает. Существуют двойные открытки, которые для пересылки складывали пополам, до нормального формата 140х90 мм, но что бы склеивали пару открыток "в книжку" - слишком ненадежно. |
Либо это очень интересный малоизвестный у нас вариант отправления (надо уточнить его стоимость по марке - печатное? письмо? открытка?), либо это особый шик отправки в конверте - клеилась марка, ставился датирующий штемпель - и в конверт (может несколько открыток). Всё-таки они тогда собирали открытки прошедшие почту. Штемпель на марке исходящий, входящего, в виду отсутствия адреса, естественно нет. _________________ Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
valen-tin (Россия) Член Клуба с 2014г.
Большой любитель открыток
Репутация: 53.4   отзывы: 26
Сообщения: 939 Открыток: 10 Возраст: 63 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По картинке показанной на сайте судить и делать какие-либо выводы трудно, но из того что вижу ,не являясь специалистом по почте Франции, могу "выдвинуть" два варианта (версии)...
Если место расположение марки и подклейки (полем марочного листа) зеркально совпадают, то :
1. При отправке на почте отправителем была наклеена марка не соответствующая тарифу (при отправке в конверте,срочности доставки ,ценности письма .....) . Там же на почте эту первоначальную ,"неправильную" марку неудачно "отодрали" ,повредив лицевой слой , возможно, глубоко с переходом на адресную сторону. Далее, наклеили марку нужного номинала и с адресной подклеили дефект кусочком поля марочного листа ........
2. Кто то, возможно получатель или значительно позднее, для коллекции, снимал ("сдирал") марку ..... повредив слои лицевой и адресной сторон...... Перед продажей открытки ,для придания товарного вида (увеличение стоимости) проделал предпродажную подготовку, смотри операции п.1 .... только при этом подобрал гашеную марку ,с более менее подходящим по расположению гашением..... и кусочек поля листа ...
Если остановиться на этом варианте ,то надо:
- внимательно посмотреть совпадение штемпеля на наклеенной марке и местом наклейки (если есть различия - значит не п.1 );
- посветить "волшебным" ультрафиолетовым фонариком данное место на предмет разности свечения .... (совпадает с п.1 - при переклейке марки,должно светиться разным цветом)
- посчитать (проверить) зубчики (зубцовку) на марке и кусочке подклейки ....(если не совпадает зубцовка - значит не п.1)
- можно посмотреть на свет заклееное место ..... должно (возможно) быть видно утоньшение бумаги .... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЗМОРОЗЬ Член Клуба с 2020г.
Случайный прохожий
Репутация: 0.4  
Сообщения: 13 Открыток: 0 Возраст: 48 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
valen-tin писал(а): |
Если место расположение марки и подклейки (полем марочного листа) зеркально совпадают, то : .... |
Нет, марка и странный остаток на адресной стороне находятся в противоположных углах
Чуть позже выложу макрофото этих мест |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Архитектор (Москва) Член Клуба с 2015г.
Филокартист
Репутация: 61.4   отзывы: 28
Сообщения: 1585 Открыток: 96 Возраст: 61 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Попадались открытки, где у наклеенной марке по краю открытки выступающий кусок подгибался на адресную сторону. Тут если только наоборот: марку наклеенную на адресную сторону с загибом на лицевую, отодрали, а потом наклеили марку на лицевую сторону. Но отсутствие адреса все равно озадачивает. Вариант - наклеили марку, вложили в конверт и отправили в конверте с маркой, странный. Марки денег стоят, чего два раза платить? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
valen-tin (Россия) Член Клуба с 2014г.
Большой любитель открыток
Репутация: 53.4   отзывы: 26
Сообщения: 939 Открыток: 10 Возраст: 63 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 13:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Архитектор писал(а): | Попадались открытки, где у наклеенной марке по краю открытки выступающий кусок подгибался на адресную сторону. Тут если только наоборот: марку наклеенную на адресную сторону с загибом на лицевую, отодрали, а потом наклеили марку на лицевую сторону. Но отсутствие адреса все равно озадачивает. Вариант - наклеили марку, вложили в конверт и отправили в конверте с маркой, странный. Марки денег стоят, чего два раза платить? |
Покопался у себя, на быстроту ....... поискал аналоги .....см.ниже.
Единственное что "успокаивает", так это соответствие тарифа - 10 с
Но, если ,посмотреть ,к примеру "04", то и без адреса и без марки ......кому то дошло...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
БН181 (Санкт-Петербург) Член Клуба с 2009г.
Любитель открыток
Репутация: 79   отзывы: 10
Сообщения: 279 Открыток: 0 Возраст: 61 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 15:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Встречаются открытки совсем без текста, но с наклеенной маркой и ПШ гашения. А иногда и с поставленным рядом вторым ПШ.
Вариант смытого текста и адреса при осмотре не подтверждается (т.е., никаких следов подобных "манипуляций"). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЗМОРОЗЬ Член Клуба с 2020г.
Случайный прохожий
Репутация: 0.4  
Сообщения: 13 Открыток: 0 Возраст: 48 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 15:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
БН181 писал(а): | Встречаются открытки совсем без текста, но с наклеенной маркой и ПШ гашения. |
Ну это уже чисто коллекционерские ритуалы. Такими были завалены все киоски СОЮЗПЕЧАТИ
Здесь открытка явно "живая". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЗМОРОЗЬ Член Клуба с 2020г.
Случайный прохожий
Репутация: 0.4  
Сообщения: 13 Открыток: 0 Возраст: 48 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 15:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
valen-tin писал(а): | Покопался у себя, на быстроту ....... поискал аналоги |
Вот №2 - похожая ситуация.
Открытка видимо была отправлена в конверте. Получив ее адресат оторвал с конверта марку и приклеил на лицевую сторону, а конверт - в топку.
Но у моей явно виден штамп на лицевой стороне - поизучаю его еще. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
БН181 (Санкт-Петербург) Член Клуба с 2009г.
Любитель открыток
Репутация: 79   отзывы: 10
Сообщения: 279 Открыток: 0 Возраст: 61 Награды: Нет
|
Добавлено: Пн Июн 22, 2020 17:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ИЗМОРОЗЬ писал(а): | Ну это уже чисто коллекционерские ритуалы. Такими были завалены все киоски СОЮЗПЕЧАТИ
Здесь открытка явно "живая". |
Мы говорим про начало века - т.е., 1900-1910-е гг.
Если люди допускали для себя покупку "живой" почтовой карточки, на которую сами наклеивали марку и затем производили её гашение в ПО, оставляя затем себе такую карточку на память (иногда с какими-то сопроводительными подписями или пометами), то почему Вы исключаете возможность использования такой карточки для передачи кому-то (с текстом или без)? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы из этого форума
|
|