Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прошу помощи в определении фотографии

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Фото
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
akacir 
Член Клуба с 2018г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.1

Сообщения: 6
Открыток: 0
Возраст: 58
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 09:18 am    Заголовок сообщения: Прошу помощи в определении фотографии
Ответить с цитатой

Здравствуйте. Если не в том разделе разместил, то подскажите в какой правильно.
Возможно ли определить где и кем было изготовлено данное фото. Может по композиции рисунка обратной стороны? Ведь у каждого фотографа было чисто индивидуальное оформление. Карандашом написано Задонск, но это ведь не значит место изготовления.



56322210.jpg
 Описание:
 Размер файла:  302.83 KB
 Показано:  38 раз

56322210.jpg



z2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  85.57 KB
 Показано:  37 раз

z2.jpg



z1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  76.61 KB
 Показано:  11 раз

z1.jpg



Screenshot (25).png
 Описание:
 Размер файла:  326.91 KB
 Показано:  7 раз

Screenshot (25).png


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valen-tin (Россия)
Член Клуба с 2014г.

Большой любитель открыток


Репутация: 33.1
отзывы: 18

Сообщения: 784
Открыток: 10
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 16:38 pm    Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи в определении фотографии
Ответить с цитатой

akacir писал(а):
Здравствуйте. Если не в том разделе разместил, то подскажите в какой правильно.
Возможно ли определить где и кем было изготовлено данное фото. Может по композиции рисунка обратной стороны? Ведь у каждого фотографа было чисто индивидуальное оформление. Карандашом написано Задонск, но это ведь не значит место изготовления.


Я не спец в области фото, но .... мыслю так. Специалисты поправят.

Непосредственно само фото было сделано в Задонске, кем то из местных (мелких) фотографов и вставлено в картонный бланк фирмы Ацетер. Или фотографируемый (или его родственники) купил бланк и сам вставил ...?
Почему так мыслю см.ссылку ниже и аналогичные бланки
[Скрытый текст]

Причем, исходя из инициалов "СР", в гербе поставщика, фирма Ацетер была поставщиком Великого князя Сергея Михайловича Романова.
А если еще и вспомнить ,что Сергея Михайловича товарисч Каляев взорвал 4 (17) февраля 1905, в Москве, то следовательно можно определить крайний срок изготовления фотографии - до февраля 1905 года. Ибо после этой даты делать фото -поставлять бланки фирме Ацетер уже было некому.



75245694.jpg
 Описание:
 Размер файла:  310.82 KB
 Показано:  24 раз

75245694.jpg



21444.jpg
 Описание:
 Размер файла:  124.37 KB
 Показано:  32 раз

21444.jpg



70879492.jpg
 Описание:
 Размер файла:  580.5 KB
 Показано:  33 раз

70879492.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akacir 
Член Клуба с 2018г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.1

Сообщения: 6
Открыток: 0
Возраст: 58
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 17:04 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо за версию, возможно и правильную.
На фото карандашная дата - " ноябрь 1919", если правильно прочитал?
Не факт, что это дата фотографирования, конечно. Кто-то мог использовать оставшиеся у него ,имеющие на данный момент бланки. Просто не успел израсходовать до покушения...
Я так понимаю, что это анонимный картонный бланк и конкретно не принадлежал определенному фотографу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valen-tin (Россия)
Член Клуба с 2014г.

Большой любитель открыток


Репутация: 33.1
отзывы: 18

Сообщения: 784
Открыток: 10
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 17:15 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

akacir писал(а):
Спасибо за версию, возможно и правильную.
На фото карандашная дата - " ноябрь 1919", если правильно прочитал?
Не факт, что это дата фотографирования, конечно. Кто-то мог использовать оставшиеся у него ,имеющие на данный момент бланки. Просто не успел израсходовать до покушения...
Я так понимаю, что это анонимный картонный бланк и конкретно не принадлежал определенному фотографу.


В отношении бланка.
Крупные фотографы или фотографы с именем бланки делали сами или заказывали под себя.
У кого не было такой возможности (финансы "жали" - к примеру..) заказывали,покупали бланки и делали отметки более простым способом - к примеру каучуковым штампом.....
Наберите в гугле "художественная фотография (типография) Ацетер" или на "мешке" посмотрите - примеров достаточно.

В остальном ,по периоду изготовления ,согласен. Здесь версий по использованию бланка может быть ......Может кто то в 1919 , из конфискованного имущества ......взял фотографию ,вынул старую, вставил свою ........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 38.5
отзывы: 4

Сообщения: 234
Открыток: 668
Возраст: 60
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 17:17 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дорогие коллеги, не было никакого Ацетера. И Атецера тоже не было ))
Там написано стилизованным шрифтом "ATELIER" (в смысле "ателье"). Насчет сокращения СР тоже берут сомнения. Обычно государей и великих князей сокращали с отчеством, а фамилия как бы сама собой подразумевалась. Более вероятно, что СР расшифровывается как "cabinet portrait" (формат фотоснимка). Но мантия над буквами как бы намекает неосведомленным заказчикам на то, что данный фотограф обслуживает августейших особ. Точно так же многие малоизвестные фотографы помещали в виде медалей портреты изобретателей фотографии (Ньепса, Тальбота, Дагерра). Помещали просто так, однако заказчикам могло показаться, что это – медали с престижных выставок. Такой вот маркетинговый ход. В итоге получаем весьма скромного фотографа (вероятно, таки да из Задонска), который не смог себе позволить персональное паспарту и воспользовался стандартным анонимным, изготовленным для таких вот провинциалов. Даже простого штампика со своим именем (как на одном из показанных примеров) он себе не сделал.

_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akacir 
Член Клуба с 2018г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.1

Сообщения: 6
Открыток: 0
Возраст: 58
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 17:34 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Благодарю за участие в теме.
В гербе под мантией не обязательно инициалы знаменитых и значимых людей.
Вот на фото в гербе В и Е, что скорее всего В. ЕгуновЪ ( фотограф). Не прав - поправьте.



6а.jpg
 Описание:
 Размер файла:  217.93 KB
 Показано:  22 раз

6а.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 38.5
отзывы: 4

Сообщения: 234
Открыток: 668
Возраст: 60
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 17:39 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

akacir писал(а):
Вот на фото в гербе В и Е, что скорее всего В. ЕгуновЪ ( фотограф). Не прав - поправьте.


Ну да, скорее всего именно так. Но кто-то из заказчиков мог вообразить, что имеет дело с придворным фотографом Его Величества Смех

_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akacir 
Член Клуба с 2018г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.1

Сообщения: 6
Открыток: 0
Возраст: 58
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 17:46 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mykhajlo писал(а):
akacir писал(а):
Вот на фото в гербе В и Е, что скорее всего В. ЕгуновЪ ( фотограф). Не прав - поправьте.


Ну да, скорее всего именно так. Но кто-то из заказчиков мог вообразить, что имеет дело с придворным фотографом Его Величества Смех


Маркетинг, одно слово.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valen-tin (Россия)
Член Клуба с 2014г.

Большой любитель открыток


Репутация: 33.1
отзывы: 18

Сообщения: 784
Открыток: 10
Возраст: 61
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 18:00 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mykhajlo писал(а):
Дорогие коллеги, не было никакого Ацетера. И Атецера тоже не было ))
Там написано стилизованным шрифтом "ATELIER" (в смысле "ателье"). Насчет сокращения СР тоже берут сомнения. Обычно государей и великих князей сокращали с отчеством, а фамилия как бы сама собой подразумевалась. Более вероятно, что СР расшифровывается как "cabinet portrait" (формат фотоснимка). Но мантия над буквами как бы намекает неосведомленным заказчикам на то, что данный фотограф обслуживает августейших особ. Точно так же многие малоизвестные фотографы помещали в виде медалей портреты изобретателей фотографии (Ньепса, Тальбота, Дагерра). Помещали просто так, однако заказчикам могло показаться, что это – медали с престижных выставок. Такой вот маркетинговый ход. В итоге получаем весьма скромного фотографа (вероятно, таки да из Задонска), который не смог себе позволить персональное паспарту и воспользовался стандартным анонимным, изготовленным для таких вот провинциалов. Даже простого штампика со своим именем (как на одном из показанных примеров) он себе не сделал.


+5 за "ATELIER"

В отношении герба поставщика (монограммы), думаю, Вы тоже правы. Мы уже тут затрагивали данную тему, ясного ответа не было.
[Скрытый текст] Уважаю!

А с учетом последнего показанного akacir ..... у меня лично возникает вопрос:
Все указанные фотографы (гербы) были дворянами? Думаю не дворянский герб, не тянет по правилам геральдики на него, ибо внешняя сторона одинакова, отличаются только инициалами.....
Фирменный знак какого то фотографического общества-сообщества?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akacir 
Член Клуба с 2018г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.1

Сообщения: 6
Открыток: 0
Возраст: 58
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 18:14 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

valen-tin писал(а):

А с учетом последнего показанного akacir ..... у меня лично возникает вопрос:
Все указанные фотографы (гербы) были дворянами?

Конечно же нет. Крестьянин, мещанин, дворянин,купец, коллеж.асессор и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 38.5
отзывы: 4

Сообщения: 234
Открыток: 668
Возраст: 60
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вс Сен 30, 2018 19:10 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

valen-tin писал(а):
Мы уже тут затрагивали данную тему, ясного ответа не было.

[Скрытый текст]


Спасибо за ссылку, с ней становится еще яснее.
Как видим, ведущие и признанные фотографы могли украсить свои фирменные паспарту тремя основными отличиями:
- государственный герб (разрешение на это давалось официально, в виде особого поощрения – типа "знака качества");
- звание придворного фотографа августейших особ либо ссылка на их "рекомендации". Принятым символом придворного поставщика/фотографа была мантия с короной, а под ней инициалы августейшей особы или, для первых лиц, герб их страны. Ниже еще один пример – известный киевский мастер польского происхождения Владимир Высоцкий, придворный фотограф великой княгини Александры Петровны (она долгое время жила в Киеве);
- медали с выставок, лауреатом которых становился фотограф.
Тем, кто имел такие регалии, было хорошо. А все остальные в коммерческих целях "косили" под маститых, рисуя на паспарту условные медальки и мантии с условными монограммами (видимо, само по себе использование мантии как декоративного мотива не запрещалось). Заказчикам предоставлялось разбираться, где регалии настоящие, а где фуфловые.



photo_Wysocki_W.jpg
 Описание:
 Размер файла:  477.06 KB
 Показано:  28 раз

photo_Wysocki_W.jpg



_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Фото Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group