Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Грибок или нет?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии -> Школа филокартиста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Solanje (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2010г.

Любитель открыток


Репутация: 30.1
отзывы: 2

Сообщения: 327
Открыток: 7
Возраст: 32
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2015 01:29 am    Заголовок сообщения: Грибок или нет?
Ответить с цитатой

Вот хочу обратиться за советом к уважаемым коллегам.

Приобрела открытку, в целом в очень приятном сохране.
Привожу пример ее оборотной стороны.
Правильно ли я понимаю, что в местах, обведенных кружками, присутствует грибок? Начальная стадия заражения?
Или это и вовсе не грибок? Тогда что? Как точно определить в домашних условиях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVV 
Член Клуба с 2012г.

Частый гость


Репутация: 28.8

Сообщения: 32
Открыток: 0
Возраст: 42
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2015 17:29 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вряд ли.
Если открытка напитывалась влагой и валялась Бог знает где... тогда может, но и выглядит открытка в этом случае иначе.
Ваша не валялась... Вероятно это фоксинги - безобидные пятнышки. На "посев" вы открытку резать не будете же. Гриб в сухом состоянии спит. Легко обведите острым мягким карандашом периметр пятнышка на некотором расстоянии от него. Если гриб живой, то он скоро войдет в "границы" обводки.... но об этом вы узнаете через год Smile
Народные методы лечения - томпонирование спиртом и облучение ультрофиолетом (приборчики продаются в аптеках, стоят не дорого - пару тысяч).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Solanje (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2010г.

Любитель открыток


Репутация: 30.1
отзывы: 2

Сообщения: 327
Открыток: 7
Возраст: 32
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 10:11 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

VVV писал(а):
Вряд ли.
Если открытка напитывалась влагой и валялась Бог знает где... тогда может, но и выглядит открытка в этом случае иначе.
Ваша не валялась... Вероятно это фоксинги - безобидные пятнышки. На "посев" вы открытку резать не будете же. Гриб в сухом состоянии спит. Легко обведите острым мягким карандашом периметр пятнышка на некотором расстоянии от него. Если гриб живой, то он скоро войдет в "границы" обводки.... но об этом вы узнаете через год Smile
Народные методы лечения - томпонирование спиртом и облучение ультрофиолетом (приборчики продаются в аптеках, стоят не дорого - пару тысяч).


Спасибо за Ваш ответ и советы! Почитала на форумах филателистов, у них эта тема довольно обширно обсуждается, на старинных марках использовался казеиновый натуральный клей, и поэтому их грибок особенно любит. Интересно, для проклеивания слоев открыток тоже казеиновый клей использовался? Другого, наверное, не было.

Еще в качестве современного решения проблем пятен и грибка филателисты советуют использовать lindner erni a+b, но я так поняла, он выбеливает цвет. То есть, даже если применить локально, для точечек, то пятна из коричневых станут белыми. Никто не пробовал применять, какой результат?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VVV 
Член Клуба с 2012г.

Частый гость


Репутация: 28.8

Сообщения: 32
Открыток: 0
Возраст: 42
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 20:38 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Результат, к сожалению, такой как описали, т.к. там задействованы отбеливатели.
Филателия и бонистика стоят особняком от филокартии в части реставрации "объекта".
Я тоже задавался вопросом "а не улучшить ли"....
Есть один интересный метод (к нему можно относиться как угодно, но "полезные советы для дома - для семьи" приходят из мудрого житейского опыта) которым поделился весьма квалифицированный специалист в области реставрации.

Купите в аптеке высоко-концентрированный спирт и положите туда открытку минут на 15-20. Можно не промывать после купания, т.к. спирт все одно убъет всех и вся кто мог жить в открытке, а после этого испарится.

Этот "удар кувалдой" можно использовать если открытка чистая.
Попробуйте на том, что не жалко и что похоже по качеству и составу "больного". Если после эксперимента все ок - вперед.

Отпресовку надо делать первые 3-4 раза каждые 2-4 минуты (большой сгон жидкости), потом 4-5 раз, через каждые 20 минут, увеличивая время каждый раз на 20 минут. Промокашки должны быть больше размера открытки на пару сантиметров (лист А4 можно разрезать на 4 части - как раз по размеру. Если брать больший размер, то открытку может повести из-за влажности промокашки). Потом недельку полежит под гнетом и все ок. Если все делать правильно и быстро, то результаты хорошие.

К данным советам можно относиться по-разному, как к варварству или наоборот, как последнему средству ... выбор за вами.
Но еще раз повторяю - у вас не грибы.
Это фоксинги, а они не лечатся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OSAO (Старый Оскол, РФ)
Член Клуба с 2012г.

Большой любитель открыток


Репутация: 46
отзывы: 6

Сообщения: 741
Открыток: 0
Возраст: 67
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 21:03 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Поддерживаю, что не грибок. Посмотрите на пятнышко через лупу 10х или, если энтузиазм силён, через школьный микроскоп и сами увидите. Грибок - это плесень, вообще- то...
_________________
Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в "Музей антикоммунизма" у меня на сайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
Solanje (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2010г.

Любитель открыток


Репутация: 30.1
отзывы: 2

Сообщения: 327
Открыток: 7
Возраст: 32
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 23:48 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

VVV, OSAO, спасибо за Ваши советы!
Через микроскоп было бы действительно здорово посмотреть, ради интереса.
И метод с замачиванием в спирте тоже очень интересен, данную открытку конечно же купать не буду, но эксперимент провести бы стоило с чем-нибудь простеньким!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Solanje (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2010г.

Любитель открыток


Репутация: 30.1
отзывы: 2

Сообщения: 327
Открыток: 7
Возраст: 32
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2015 00:58 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Еще раз спасибо дорогие коллеги за советы.

Вот сейчас прочитала очень интересную статью про фоксинги:

[Скрытый текст]

Вот небольшая выдержка:

"В результате проведенного эксперимента было показано, что, хотя ограниченный рост грибов может привести к формированию бурых пятен, существуют другие причины их формирования: загрязнения, содержащие металлы переменной валентности, в том числе и пылевые, контакт целлюлозы с более легко окисляемыми органическими соединениями и другие, которые являются главенствующими.

В отечественной реставрационной практике для удаления бурых пятен на графических произведениях, рисунках и документах до настоящего времени используются отбеливающие средства, в том числе хлорсодержащие. В странах Европейского союза хлорсодержащие отбеливающие агенты не используются, применение других отбеливателей также ограничено. Их разрушительное действие изучено и доказано разными исследователями. На рисунках после удаления бурых пятен необходимо делать тонировки. Тем не менее, выдвигая на первый план эстетическое восприятие произведений, отечественные реставраторы продолжают применять сильнодействующие отбеливающие агенты."

"Обследование коллекций редких книг, рукописей, рисунков, графики, документов показало, что скорость окислительной деструкции бумаги и ее локальных проявлений в очень большой степени зависит от условий хранения. Минимизация действия света и пыли — хранение в коробках, папках, футлярах, светозащита на окнах, низкий уровень освещенности помещения, редкое использование. Ограничение доступа пыли и кислорода — книги должны быть закрытыми, обрезы защищены футлярами, документы храниться в полностью заполненных коробках, папках. Поддержание стабильного микроклимата — в таких условиях не происходит образование деформационных складок, которые возникают при значительных микроклиматических изменениях, поэтому уменьшается проникновение пыли и кислорода. В этих условиях ограничиваются и диффузионные процессы, способствующие окислительной деструкции. Поддержание нормального воздухообмена также важно, потому что летучие продукты деструкции бумаги и других материалов необходимо удалять, так как они ускоряют процесс окислительной деструкции целлюлозных волокон. Таким образом, условия хранения, затормаживающие скорость окислительной деструкции бумаги, можно отнести к факторам ее антиокислительной защиты." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Solanje (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2010г.

Любитель открыток


Репутация: 30.1
отзывы: 2

Сообщения: 327
Открыток: 7
Возраст: 32
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2015 01:09 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Еще такая мысль.
Если хранить открытки в современном альбоме (формата Optima) + холдер, то в таком замкнутом пространстве как раз и могут образоваться летучие продукты деструкции бумаги, способствующие ее окислению. Значит, выходит, хранить лучше без холдера, просто в альбомных листах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2015 10:00 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Solanje писал(а):
Еще такая мысль.
Если хранить открытки в современном альбоме (формата Optima) + холдер, то в таком замкнутом пространстве как раз и могут образоваться летучие продукты деструкции бумаги, способствующие ее окислению. Значит, выходит, хранить лучше без холдера, просто в альбомных листах.

И достаточно его пару раз в год полистать, чтобы проветрить содержимое ДА!

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OSAO (Старый Оскол, РФ)
Член Клуба с 2012г.

Большой любитель открыток


Репутация: 46
отзывы: 6

Сообщения: 741
Открыток: 0
Возраст: 67
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2015 10:31 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

С другой стороны, эти фиксинги являются доказательствами подлинности. Всегда настораживает, когда видишь 100-летнюю бумагу без единого пятнышка.
Что естественно, то не безобразно...

_________________
Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в "Музей антикоммунизма" у меня на сайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2015 10:38 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

OSAO писал(а):
Что естественно, то не безобразно...


[Скрытый текст]

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
VVV 
Член Клуба с 2012г.

Частый гость


Репутация: 28.8

Сообщения: 32
Открыток: 0
Возраст: 42
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2015 20:52 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Solanje писал(а):
Еще такая мысль.
Если хранить открытки в современном альбоме (формата Optima) + холдер


Это перебор.

Вы знаете, вопрос хранения очень часто сводится не к тому, что "как хранить", а к тому, что "как смотреть". И тут начинается.... травма головы.
Холдер-бокс-картотека (для продвинутых) - удобно для работы, показа и прочее. Но, холдеры (пленка) все одно мнутся, покупка пластиковых - дорогое удовольствие. Лежат они в коробочке. А как за тысячу перевалило - где лежат? Точнее куда положил в прошлый раз?
Альбом - полистать, посмотреть - может быть оптимальный вариант. Если лежат и не "ездят" от переворотов страниц.
Самое главное как раньше писали в столовых "пальцами и яйцами в соль не совать" Smile

Химия шагнула далеко, так что немцы толк знают... на наш век хватит. Ведь дошли же до нас карточки, которым уже почитай более 110 лет - вы только задумайтесь! И это же по сути расходный материал - написал, отправил.... хранили - умер - выбросили - продали - купили - умер - продали... вы купили.

Получайте удовольствие от процесса собирания, все придет и состояние и редкость...
Возможности интернета сделали свое дело. Всегда есть выбор. Открытки - тиражные артефакты - всегда выплывет.

Solanje, то что вы задались уже "вспомогательными" дисциплинами говорит о вас как о сильно увлекающемся человеке, которому интересно копнуть глубже. Будете эксперементировать (уголочки доливать или надрывы лечить) - выкладывайте процесс. Дело интересное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Solanje (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2010г.

Любитель открыток


Репутация: 30.1
отзывы: 2

Сообщения: 327
Открыток: 7
Возраст: 32
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2015 00:17 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

valen-tin писал(а):
Люц писал(а):
Сударь! Карманные антикварные часы чистят медицинским спиртом и ни каким больше!


Почтеннейший! Соблаговолите объяснить Ваши нравоучительные пассажи касаемо наличия и применения медицинского спирта и карманных антикварных часов в данной теме .
Я так понимаю в данном вопросе Вы усматриваете некую связь с реставрацией открыток ?


Думаю, связь можно усматривать в том, что на владельцах (коллекционерах) лежит ответственность за сохранение антикварных предметов, которые у них находятся.


Последний раз редактировалось: Solanje (Сб Ноя 14, 2015 00:38 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Solanje (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2010г.

Любитель открыток


Репутация: 30.1
отзывы: 2

Сообщения: 327
Открыток: 7
Возраст: 32
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2015 00:28 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

VVV, спасибо.
Да, открытки в альбомах действительно двигаются, не задумывалась раньше, что это может на них неблагоприятно сказаться. Альбомы и листы использую немецкие, по крайней мере (надеюсь!) можно не переживать за качество пластика. Холдеры и раньше не использовала, но читала тут на форуме, что так делают.
Еще раз повторю, дело в ответственности за коллекционный материал.
И на данный момент для меня важный вопрос даже не в том, как улучшить, а в том, как правильно сохранить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OSAO (Старый Оскол, РФ)
Член Клуба с 2012г.

Большой любитель открыток


Репутация: 46
отзывы: 6

Сообщения: 741
Открыток: 0
Возраст: 67
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 14, 2015 16:43 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Solanje писал(а):
...как правильно сохранить.

Если хранение - приоритет высшего градуса, то не надо его разбавлять более жидкими желаниями... Всё отсканируйте и листайте уже на компе. И быстро, и лоты не треплются, лежат себе в файликах А-4 внутри канцелярских папок, и все дела. Лично у меня именно так заведено.

_________________
Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в "Музей антикоммунизма" у меня на сайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии -> Школа филокартиста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group