Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Печатное. Почтальон. Привет из ...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии -> Школа филокартиста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ореховский (Ставрополь)
Член Клуба с 2015г.

Частый гость


Репутация: 11.6

Сообщения: 45
Открыток: 0
Возраст: 50
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 16:33 pm    Заголовок сообщения: Печатное. Почтальон. Привет из ...
Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги!

На открытке с почтальоном "Привет из Ставрополя" на адресной стороне указан вид данного почтового отправления как "Печатное". Не открытое письмо, не почтовая карточка. Посмотрел "иногородних" почтальонов. Встречается "Печатное" и на них (не на всех). Кроме этого, на прошедших почту марка более дорогая, чем на обычных открытках. На нашем форуме информации о "Печатном"не нашёл. Может кто подскажет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Март (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Большой любитель открыток


Репутация: 12.9
отзывы: 5

Сообщения: 566
Открыток: 0
Возраст: 55
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 17:12 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

[Скрытый текст]

"Печатное письмо, Произведение печати-Почтовое бандерольное отправление с печатными произведениями, чаще – образец печатной графики, пересылаемый в открытом виде (без упаковки).

Термин "Печатное Произведение" введён в почтовый оборот в России в 1866 г. в связи с введением бандерольных почтовых отправлений. К пересылке в бандеролях ".. разрешались различные объявления, каталоги и другие печатные или литографированные предметы". С 1869 г. разрешены к пересылке по бандерольному тарифу отдельные номера периодических изданий без упаковки.

Бандерольный тариф составлял 2 коп. за три лота (38,4г), или, в случае открытой пересылки, например газет - от 1 до 3 коп. за отправление. В случае если адресант заполнял только адрес, открытки приравнивались к "литографированным предметам" и отправлялись по бандерольному тарифу, что было дешевле отправки открытого письма. В случае размещения на Печатном Произведении краткого послания обычно требовалась доплата.

Однако известны как варианты отправлений по тарифу Печатного Произведения, с небольшим посланием без доплатного штемпеля, так и отправления Печатных Произведений без посланий с доплатным штемпелем.

Обычный вид Печатного произведения, это Открытка с зачёркнутой надписью «Открытое (письмо)» на адресной стороне и пометкой от руки или надпечаткой «Печатное» (ит. imprimo, фр. imprime, нем. Drucksache), и далее адрес; марка и гашение на иллюстративной стороне. Выпускались открытки с надписью «Печатное произведение» или «Бандероль», обычно сложной сборки (распашные, плиссе и пр.)

Среди подобных посланий, отправленных зачастую любителями и коллекционерами, существуют т.н. Архаичные Картмаксимумы.

«Циркуляр начальника Главного Управления почт и телеграфов № 41» от 27 марта 1900 г.:"...если на … бланках [открытых писем] зачеркнуты слова "Открытое письмо" и "Carte postale", то означенные отправления не должно считать Открытыми Письмами, а посему такие карточки с печатным текстом или печатными изображениями на оборотной стороне, пересылаемые как внутри Империи, так и за границу, могут быть оплачиваемы по льготной таксе, установленной для пересылки печатных произведений, с тем, однако условием, чтобы при этом не было сделано никаких письменных сообщений, придающих указанным отправлениям характер текущей и личной корреспонденции".

«Почтово-телеграфный журнал», отдел неофициальный, январь 1903 г.:
"По отношению к открытым письмам, посылаемым с оплатою по уменьшенной таксе для Печатных Произведений, как это принято в Германии для поздравительных и т.п. писем, то на таких письмах, посылаемых по случаю Нового года или др., допускается делать от руки лишь краткую приписку, отнюдь не имеющую характер переписки, как например, "Г. N.N. на добрую память". Приписки от руки в виде: "С сердечным приветом", "С искренней благодарностью" и т.п. не допускаются.
Многие полагали, что на открытых письмах с видами и т.п., оплаченных по таксе печатных произведений, можно приписывать добрые пожелания, поздравления, благодарности или другие фразы для выражения вежливости, заключающие в себе не более 5 написанных слов или же обычные начальные буквы таких фраз. Это мнение, однако, ошибочное...""(С)
То есть отправление "Печатное" наиболее экономически выгодное-2 копейки, открытое письмо -3 коп.(по РИ), за границу РИ -4 коп.

_________________
Осуществляю шиномонтаж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ореховский (Ставрополь)
Член Клуба с 2015г.

Частый гость


Репутация: 11.6

Сообщения: 45
Открыток: 0
Возраст: 50
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 17:52 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Март, благодарю! Все ясно и подробно. Меня немного удивила стоимость марок на отправлениях.
Из Москвы в Саратов - 10 коп., из Оренбурга (с письмом) - 3 коп. и штамп доплатить.
Сканы из сети.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Март (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Большой любитель открыток


Репутация: 12.9
отзывы: 5

Сообщения: 566
Открыток: 0
Возраст: 55
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 18:28 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ореховский писал(а):
Март, благодарю! Все ясно и подробно. Меня немного удивила стоимость марок на отправлениях.
Из Москвы в Саратов - 10 коп., из Оренбурга (с письмом) - 3 коп. и штамп доплатить.
Сканы из сети.


Не совсем понятно Ваше(с письмом)-растолкуйте, плиз.
Пока же о том, что вижу..
Из Москвы в Саратов - 10 коп. 1911 год.
Скорее всего не было марки с тарифом 3 копейки, поэтому отправитель "шиканул", наклеив 10-ти копеечную марку(как для письма в конверте по РИ)

из Оренбурга (с письмом) - 3 коп. и штамп доплатить 8 копеек.
Тут несуразица, на мой взгляд, или изменение почтовых тарифов в 1914 году, хотя 1МВ ещё не началась, вроде, тарифы не должны были меняться.
Получается, что штамп доплата -левый, потому что если даже доплату брали за обилие(чего не наблюдается) текста, то должны были взять не 8 копеек, а 17 к(7 копеек доплата к марке 3 копейки как тариф за письмо в конверте+10 копеек штраф в размере тарифа)
Если ошибаюсь, знатоки поправят.

_________________
Осуществляю шиномонтаж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ореховский (Ставрополь)
Член Клуба с 2015г.

Частый гость


Репутация: 11.6

Сообщения: 45
Открыток: 0
Возраст: 50
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2015 19:06 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Март писал(а):
Не совсем понятно Ваше(с письмом)-растолкуйте, плиз.


"С письмом" - значит с текстом, который, как я понял, превращает "Печатное" в "Открытое письмо". И цена ему - 3 коп. И марка там - 3 коп. За что тогда доплата? Тем более штраф?

А по поводу московского почтальона, я, кажется, понял причину ошибки. Здесь был не шик, а незнание правил и стоимости отправки карточки. Посмотрите на скан. Это чистый московский почтальон (тоже из сети). На месте марки указана стоимость открытки - 10 коп., а отправитель, очевидно, посчитал, что сюда необходимо наклеить 10-копеечную марку
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Март (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Большой любитель открыток


Репутация: 12.9
отзывы: 5

Сообщения: 566
Открыток: 0
Возраст: 55
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2015 08:46 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вас понял.
Хотелось бы услышать мнение спецов по почтовым тарифам марта 1914 года.., просто особого смысла не вижу улучшать почтовое отправление доплатных штемпелем.
А по поводу штрафа..
Дело в том, что штраф в размере тарифа на данный вид отправления неминуемый атрибут доплаты, то есть доплата всегда включает в себя, в том числе и штраф, чтобы впредь неповадно было.

_________________
Осуществляю шиномонтаж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LEXX 
Член Клуба с 2007г.

Старейшина Клуба


Репутация: 126.6
отзывы: 28

Сообщения: 2991
Открыток: 3600
Возраст: 51
Награды: 4
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Почетный спонсор (Количество: 1)
Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 07:34 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Март писал(а):
Вас понял.
Хотелось бы услышать мнение спецов по почтовым тарифам марта 1914 года.., просто особого смысла не вижу улучшать почтовое отправление доплатных штемпелем.
А по поводу штрафа..
Дело в том, что штраф в размере тарифа на данный вид отправления неминуемый атрибут доплаты, то есть доплата всегда включает в себя, в том числе и штраф, чтобы впредь неповадно было.


Доплата 8 коп., 1913г.
Может работникам почты сумка не нравилась? Не-а

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 08:42 am    Заголовок сообщения: Re: Почтальон. Привет из ... Печатное
Ответить с цитатой

Ореховский писал(а):
Уважаемые коллеги!
На открытке с почтальоном "Привет из Ставрополя" на адресной стороне указан вид данного почтового отправления как "Печатное". Не открытое письмо, не почтовая карточка. Посмотрел "иногородних" почтальонов. Встречается "Печатное" и на них (не на всех). Кроме этого, на прошедших почту марка более дорогая, чем на обычных открытках. На нашем форуме информации о "Печатном"не нашёл. Может кто подскажет?


На форум не грешите, не нашли - плохо искали, – полно упоминаний печатных произведений, есть и соответствующий штамп:
[Скрытый текст]

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Март (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Большой любитель открыток


Репутация: 12.9
отзывы: 5

Сообщения: 566
Открыток: 0
Возраст: 55
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 15:18 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LEXX писал(а):
Март писал(а):
Вас понял.
Хотелось бы услышать мнение спецов по почтовым тарифам марта 1914 года.., просто особого смысла не вижу улучшать почтовое отправление доплатных штемпелем.
А по поводу штрафа..
Дело в том, что штраф в размере тарифа на данный вид отправления неминуемый атрибут доплаты, то есть доплата всегда включает в себя, в том числе и штраф, чтобы впредь неповадно было.


Доплата 8 коп., 1913г.
Может работникам почты сумка не нравилась? Не-а


Скорее доплатной штапм левый.
И ещё.., сумма доплаты написанна не как обычно синим карандашом, а чернилами.

_________________
Осуществляю шиномонтаж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 16:03 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Март писал(а):

Скорее доплатной штапм левый.
И ещё.., сумма доплаты написанна не как обычно синим карандашом, а чернилами.

Не силён в почте, но доплата, на сколько мне известно, ставилась на глаз - почтарь мог придраться к правилам, а мог и нет. Отклонений от почтовых норм в отправлениях было предостаточно. И в частном изделии - как тут с портфелем, или форма, или цвет бланка. И в заполнении - где-то обращали внимание на текст письма (которого быть не должно в таком объёме на печатных произведениях), а где-то нет... Тут человеческий фактор не нужно исключать.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Март (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Большой любитель открыток


Репутация: 12.9
отзывы: 5

Сообщения: 566
Открыток: 0
Возраст: 55
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 16:57 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Янъ писал(а):

но доплата, на сколько мне известно, ставилась на глаз - почтарь мог придраться к правилам, а мог и нет.

Обижаете почтовое ведомство Российской Империи, уважаемый ЯнЪ., не ожидал от Вас такое услышать. Инструкции и циркуляры-основа деятельности почты РИ.
На глаз.. Давайте я на глаз на колеса Вашего авто балансировочных грузиков нацепляю.. или стеклянные шарики предпочитаете?

_________________
Осуществляю шиномонтаж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 18:31 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Март писал(а):
Янъ писал(а):

но доплата, на сколько мне известно, ставилась на глаз - почтарь мог придраться к правилам, а мог и нет.

Обижаете почтовое ведомство Российской Империи, уважаемый ЯнЪ., не ожидал от Вас такое услышать. Инструкции и циркуляры-основа деятельности почты РИ.
На глаз.. Давайте я на глаз на колеса Вашего авто балансировочных грузиков нацепляю.. или стеклянные шарики предпочитаете?

Март, не хотел Вас обидеть. Но верить в человеческий фактор продолжаю.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
LEXX 
Член Клуба с 2007г.

Старейшина Клуба


Репутация: 126.6
отзывы: 28

Сообщения: 2991
Открыток: 3600
Возраст: 51
Награды: 4
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Почетный спонсор (Количество: 1)
Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 19:33 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Янъ писал(а):
Март писал(а):
Янъ писал(а):

но доплата, на сколько мне известно, ставилась на глаз - почтарь мог придраться к правилам, а мог и нет.

Обижаете почтовое ведомство Российской Империи, уважаемый ЯнЪ., не ожидал от Вас такое услышать. Инструкции и циркуляры-основа деятельности почты РИ.
На глаз.. Давайте я на глаз на колеса Вашего авто балансировочных грузиков нацепляю.. или стеклянные шарики предпочитаете?

Март, не хотел Вас обидеть. Но верить в человеческий фактор продолжаю.


Продолжаю верить в неслучайность суммы в 8 коп. Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Март (Москва)
Член Клуба с 2015г.

Большой любитель открыток


Репутация: 12.9
отзывы: 5

Сообщения: 566
Открыток: 0
Возраст: 55
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 20:00 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

LEXX писал(а):
Янъ писал(а):
Март писал(а):
Янъ писал(а):

но доплата, на сколько мне известно, ставилась на глаз - почтарь мог придраться к правилам, а мог и нет.

Обижаете почтовое ведомство Российской Империи, уважаемый ЯнЪ., не ожидал от Вас такое услышать. Инструкции и циркуляры-основа деятельности почты РИ.
На глаз.. Давайте я на глаз на колеса Вашего авто балансировочных грузиков нацепляю.. или стеклянные шарики предпочитаете?

Март, не хотел Вас обидеть. Но верить в человеческий фактор продолжаю.


Продолжаю верить в неслучайность суммы в 8 коп. Смех

Не вижу на отправлении повода для доплаты..?

_________________
Осуществляю шиномонтаж
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2016 20:30 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Март писал(а):
LEXX писал(а):
Янъ писал(а):
Март писал(а):
Янъ писал(а):

но доплата, на сколько мне известно, ставилась на глаз - почтарь мог придраться к правилам, а мог и нет.

Обижаете почтовое ведомство Российской Империи, уважаемый ЯнЪ., не ожидал от Вас такое услышать. Инструкции и циркуляры-основа деятельности почты РИ.
На глаз.. Давайте я на глаз на колеса Вашего авто балансировочных грузиков нацепляю.. или стеклянные шарики предпочитаете?

Март, не хотел Вас обидеть. Но верить в человеческий фактор продолжаю.


Продолжаю верить в неслучайность суммы в 8 коп. Смех

Не вижу на отправлении повода для доплаты..?

Не вижу специалистов по почтовым отправлениям... они обычно появляются, когда глупость скажешь.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии -> Школа филокартиста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group