Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новодел? "Кавказские типы" - Цветной Гранберг
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Роман догадин (United States)
Член Клуба с 2014г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 10
Открыток: 0
Возраст: 35
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 14:31 pm    Заголовок сообщения: Новодел? "Кавказские типы" - Цветной Гранберг
Ответить с цитатой

Подскажите, кто-нибудь сталкивался с такими "типами". У одного и того же американского продавца jopost постоянно всплывают вот такие "кавказские типы" с одинаковой адресной стороной и в одинаковом прекрасном состоянии. Новодел или нет?
Спасибо.



4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  129.73 KB
 Показано:  339 раз

4.jpg



3.JPG
 Описание:
 Размер файла:  290.57 KB
 Показано:  304 раз

3.JPG



1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  274.91 KB
 Показано:  314 раз

1.JPG



2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  248.26 KB
 Показано:  305 раз

2.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OSAO (Старый Оскол, РФ)
Член Клуба с 2012г.

Большой любитель открыток


Репутация: 56.2
отзывы: 6

Сообщения: 789
Открыток: 0
Возраст: 69
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 16:14 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Рискую вызвать неудовольствие почтенной публики, но, имхо - новоделы на 100%. Во-первых, контрастность изображений никак не "старая"; во-вторых - следы бытования, в нормальном их виде, отсутствуют; в третьих - сделана неуклюжая попытка состарить изделие, "запятнать". В итоге продавец запятнал сам себя...
Потренируйте глаз на фотографиях Прокудина-Горского, какая там контрастность...

[Скрытый текст]

_________________
Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в "Музей антикоммунизма" у меня на сайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
ali (Одесса)
Член Клуба с 2007г.

Типа, главный


Репутация: 91.4
отзывы: 22

Сообщения: 3226
Открыток: 187
Возраст: 41
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 16:50 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

По сканам никто не даст ответ. Приведенные выше аргументы - очень спорные и неоднозначные. Полиграфия 100 лет назад была уже на достаточно высоком уровне.
_________________
Summa cum pietate
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман догадин (United States)
Член Клуба с 2014г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 10
Открыток: 0
Возраст: 35
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 17:08 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ali писал(а):
По сканам никто не даст ответ. Приведенные выше аргументы - очень спорные и неоднозначные. Полиграфия 100 лет назад была уже на достаточно высоком уровне.


Ali, а если есть этих открытки на руках, то как определить подлинность? На что нужно в первую очередь обратить внимание?

Просто очень подозрительно, что абсолютно все без исключения открытки "типов" этого продавца в таком идеальном состоянии. И все неиспользованные, ни одной со штампом. Я видел, эта тема уже неоднократно поднималась в форумах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ali (Одесса)
Член Клуба с 2007г.

Типа, главный


Репутация: 91.4
отзывы: 22

Сообщения: 3226
Открыток: 187
Возраст: 41
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 17:57 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Смотрят на бумагу. Раньше открытки печатались на разных листах, которые потом склеивались. Сегодня открытки печатают на картоне.

Но показанный Вами тип Гранберга (с виньеткой) известен отпечатанный на старой бумаге. Одесса, так точно.

_________________
Summa cum pietate
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Роман догадин (United States)
Член Клуба с 2014г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 10
Открыток: 0
Возраст: 35
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 18:21 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

ali писал(а):
Смотрят на бумагу. Раньше открытки печатались на разных листах, которые потом склеивались. Сегодня открытки печатают на картоне.

Но показанный Вами тип Гранберга (с виньеткой) известен отпечатанный на старой бумаге. Одесса, так точно.


Понятно. Спасибо! Приду домой буду расслаивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
funny (Канада)
Член Клуба с 2008г.

Филокартист


Репутация: 455.6
отзывы: 15

Сообщения: 2408
Открыток: 14508
Возраст: 56
Награды: 2
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 22:52 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Попробовала найти аналогичные открытки у нас в каталоге. Сложно. В типах вводишь Гранберг и выдает все открытки Гранберга.
Знаете что удивило? Из списка предлагаемого этим продавцом я нашла только три штуки.
У него отличная подборка различных типов. СИЛА!
Вот можно сравнить "Танцующих татар", оборотки разные.



tatarkatalog.jpg
 Описание:
 Размер файла:  71 KB
 Показано:  297 раз

tatarkatalog.jpg



tatarbay.jpg
 Описание:
 Размер файла:  274.91 KB
 Показано:  295 раз

tatarbay.jpg




Последний раз редактировалось: funny (Ср Май 28, 2014 23:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
funny (Канада)
Член Клуба с 2008г.

Филокартист


Репутация: 455.6
отзывы: 15

Сообщения: 2408
Открыток: 14508
Возраст: 56
Награды: 2
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 22:58 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

и № 6381 с одинаковой обороткой


lezginbay.jpg
 Описание:
 Размер файла:  274.06 KB
 Показано:  210 раз

lezginbay.jpg



lezginkat.jpg
 Описание:
 Размер файла:  77.06 KB
 Показано:  300 раз

lezginkat.jpg




Последний раз редактировалось: funny (Ср Май 28, 2014 23:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
funny (Канада)
Член Клуба с 2008г.

Филокартист


Репутация: 455.6
отзывы: 15

Сообщения: 2408
Открыток: 14508
Возраст: 56
Награды: 2
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 23:05 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цвета не совпадают - это точно.
Прав OSAO - такая четкость режит глаз и должна отталкивать. Как простая картинка. Пощелкайте увеличенными изображениями и поймёте что я имею в виду.
Ещё одна пара № 6388, оборотки разные.



saklbay.jpg
 Описание:
 Размер файла:  314.29 KB
 Показано:  217 раз

saklbay.jpg



saklakatalog.jpg
 Описание:
 Размер файла:  272.83 KB
 Показано:  282 раз

saklakatalog.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
funny (Канада)
Член Клуба с 2008г.

Филокартист


Репутация: 455.6
отзывы: 15

Сообщения: 2408
Открыток: 14508
Возраст: 56
Награды: 2
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Ср Май 28, 2014 23:43 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

и последняя пара.
Да ... Отстой! Так и продают - среди настоящих открыток подделки проходят на доверии.
Я бы внесла в название темы ник продавца jopost, Гранберг и перенесла бы тему в черный список или в общий.



paraebay.jpg
 Описание:
 Размер файла:  295.92 KB
 Показано:  288 раз

paraebay.jpg



parakat.jpg
 Описание:
 Размер файла:  137.9 KB
 Показано:  194 раз

parakat.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман догадин (United States)
Член Клуба с 2014г.

Случайный прохожий


Репутация: 0.4

Сообщения: 10
Открыток: 0
Возраст: 35
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 04:06 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

funny писал(а):
и последняя пара.
Да ... Отстой! Так и продают - среди настоящих открыток подделки проходят на доверии.
Я бы внесла в название темы ник продавца jopost, Гранберг и перенесла бы тему в черный список или в общий.


Если честно, то после моего опыта совершенного по совету Ali и любопытства ради - я в замешательстве. Сегодня принес в жертву 2-е открытки: одну "Карачаевскую саклю", которая сомнений не вызывала, и одного "Гурийца" купленного у jopost. Когда я написал письмо продавцу излагая свои сомнения, то он сказал, что купил лот этих открыток у уважаемого продавца книг русского происхождения, который является коллекционером на протяжении 75 лет, а продает уже 45 лет. И что мол их магазин продает открытки уже 24 года и проблем никогда не было. Наплести, конечно, можно все что угодно, как мы понимаем. Ну так вот, по результатам моего опыта обе открытки одинаково расслоились на три части. Сканы ниже. Согласен, что контраст на его открытках точно не самый удачный. Тем не менее, каков вердикт?



saklya.jpg
 Описание:
 Размер файла:  533.17 KB
 Показано:  201 раз

saklya.jpg



gyriec.jpg
 Описание:
 Размер файла:  74.98 KB
 Показано:  207 раз

gyriec.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OSAO (Старый Оскол, РФ)
Член Клуба с 2012г.

Большой любитель открыток


Репутация: 56.2
отзывы: 6

Сообщения: 789
Открыток: 0
Возраст: 69
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 07:39 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вполне возможно, фуфлоделы освоили эту технологию послойного склеивания. Да и вообще, что в ней такого уж сложного? Это довольно простая техническая задача. А вот контрастность - задача не простая. Потому, что - не техническая.
Низкая контрастность старых открыток объясняется не тем, что полиграфия была не на должном уровне. Она была на должном. Нет, тогда существовала другая культурная традиция, иначе говоря, глаз видел по-другому. Эта культурная норма шла от живописи с её мягкими полутонами, и она подкреплялась мало-контрастными фотообъективами той поры. Посидите подольше над фотографиями Прокудина-Горского. Он ведь сам недоучившийся художник, ушедший в фотографы. Контрастность на его снимках соответствует культурной норме того времени.
Конечно, сегодня можно технически отпечатать с любой контрастностью, но это нужно захотеть. Фуфлодел же ориентируется на современного покупателя, на современную культурную норму - яркое, высоко-контрастное, полное света изображение. Оно же лучше продаётся!

_________________
Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в "Музей антикоммунизма" у меня на сайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
BazilFan 
Член Клуба с 2010г.

Любитель открыток


Репутация: 38.3
отзывы: 3

Сообщения: 122
Открыток: 0
Возраст: 50
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 09:02 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Не соглашусь с мнением про контрастность. Печать копий точно выполняется не тиражами по 1000 шт, а индивидуально в кол-ве 10-20 шт. При такой печати возможно выставить ЛЮБЫЕ настройки насыщенности/контрастности и тд. Это совершенно не проблема при сегодняшнем софте и технике. Уверен, что изготовители копий читали коменты про их изделия не раз, и точно понимают, что сделать с цветом.

Вот сделать слоеную открытку сложнее. Тут ведь нужно будет ее склеивать. Клей нужно будет делать самому. Все слои должны быть хорошо проклеены под прессом, что бы не видно было на готовой открытке этого слоения. Если склеивать ПВА, то потом ее не расслоить.

Из моего опыта: под очень хорошим увеличением рассматривать поверхность открытки и нанесение на нее краски. Вообще по Гранбергу много сомнений. У меня альбом Гранберга с открытками Москвы- цветные. Все под сомнением. Никто однозначно не решил. По моему эта тема уже была.

_________________
почта vasiliy3v@inbox
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дончюр (Курск)
Член Клуба с 2012г.

Филокартист


Репутация: 134.7
отзывы: 15

Сообщения: 1708
Открыток: 1228
Возраст: 73
Награды: 3
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Почетный спонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 09:23 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

BazilFan писал(а):
Не соглашусь с мнением про контрастность. Печать копий точно выполняется не тиражами по 1000 шт, а индивидуально в кол-ве 10-20 шт. При такой печати возможно выставить ЛЮБЫЕ настройки насыщенности/контрастности и тд. Это совершенно не проблема при сегодняшнем софте и технике. Уверен, что изготовители копий читали коменты про их изделия не раз, и точно понимают, что сделать с цветом.

Вот сделать слоеную открытку сложнее. Тут ведь нужно будет ее склеивать. Клей нужно будет делать самому. Все слои должны быть хорошо проклеены под прессом, что бы не видно было на готовой открытке этого слоения. Если склеивать ПВА, то потом ее не расслоить.

Из моего опыта: под очень хорошим увеличением рассматривать поверхность открытки и нанесение на нее краски. Вообще по Гранбергу много сомнений. У меня альбом Гранберга с открытками Москвы- цветные. Все под сомнением. Никто однозначно не решил. По моему эта тема уже была.

Думается, что и заказать трехслойную бумагу на фабрике - не проблема!

_________________
Куплю-обменяю Курск-Курскую губернию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кинчотыркто (Киев)
Член Клуба с 2007г.

Любитель открыток


Репутация: 50.2
отзывы: 10

Сообщения: 483
Открыток: 1
Возраст: 22
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Май 29, 2014 10:27 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Это не выкупленные заказчиками у издательства, в связи с началом Первой Мировой, тиражи открыток. Напечатаны в 1914. На новейшем на то время оборудовании. Часто с использованием более плотного картона...
Но цена для большинства них, в связи с количеством сохранившихся экземпляров, должна быть очень небольшая. 2-3 дол.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group