Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реальная цена открытки как самообман
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии -> Школа филокартиста
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OSAO (Старый Оскол, РФ)
Член Клуба с 2012г.

Большой любитель открыток


Репутация: 46
отзывы: 6

Сообщения: 741
Открыток: 0
Возраст: 67
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Ср Апр 10, 2013 20:03 pm    Заголовок сообщения: Реальная цена открытки как самообман
Ответить с цитатой

Иногда от "случайных прохожих", выставивших на форуме несколько открыток, можно услышать просьбу навести на каталоги, чтобы узнать реальную цену. Мол, продавать пока они не хотят, а вот реальную цену имеющегося знать бы неплохо. Им такие каталоги, как правило, указывают, и всё бы хорошо, но... Самообман, однако.
Нам не зря в советских вузах сушили моск политэкономией, вдолбили таки, что есть разные виды стоимости.
Совокупность производственных затрат, если попросту - это просто стоимость. Но есть ещё потребительная стоимость - это уже мера вожделения, с которой потребитель смотрит на желаемый предмет. В нашем, коллекционерском случае есть ещё каталожная стоимость. Так что же такое реальная стоимость?
Думается, что увидев в каталоге цену твоей открытки в $100, можно только сказать - АГА! Но это и всё. Потому что, к примеру, если в клубе достать эту открытку и сказать - АГА!, то 100 баксов реально не появятся... Что увы...
Значит, каталожная цена - никак не реальная, скорее, это как бы итог мягкорейтингового голосования экспертов.

_________________
Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в "Музей антикоммунизма" у меня на сайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
Гарри (Украина, г.Хмельницкий)
Член Клуба с 2007г.

Филокартист


Репутация: 75.2
отзывы: 9

Сообщения: 1140
Открыток: 1
Возраст: 44
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 00:13 am    Заголовок сообщения: Re: Реальная цена открытки как самообман
Ответить с цитатой

OSAO писал(а):
Иногда от "случайных прохожих", выставивших на форуме несколько открыток, можно услышать просьбу навести на каталоги, чтобы узнать реальную цену. Мол, продавать пока они не хотят, а вот реальную цену имеющегося знать бы неплохо. Им такие каталоги, как правило, указывают, и всё бы хорошо, но... Самообман, однако.
Нам не зря в советских вузах сушили моск политэкономией, вдолбили таки, что есть разные виды стоимости.
Совокупность производственных затрат, если попросту - это просто стоимость. Но есть ещё потребительная стоимость - это уже мера вожделения, с которой потребитель смотрит на желаемый предмет. В нашем, коллекционерском случае есть ещё каталожная стоимость. Так что же такое реальная стоимость?
Думается, что увидев в каталоге цену твоей открытки в $100, можно только сказать - АГА! Но это и всё. Потому что, к примеру, если в клубе достать эту открытку и сказать - АГА!, то 100 баксов реально не появятся... Что увы...
Значит, каталожная цена - никак не реальная, скорее, это как бы итог мягкорейтингового голосования экспертов.


Так оно и есть, это же не новость. Реальная стоимость - это то, сколько денег дали сегодня (на аукционе или в клубе, особой разницы нет) за конкретный предмет. В большинстве случаев эта цифра не дотягивает (иногда даже очень сильно) до суммы в каталоге.

_________________
Интересует любой материал по г.Проскурову и Подольской губ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovuska (Ярославская обл., Ростовский р-н,)
Член Клуба с 2009г.

Большой любитель открыток


Репутация: 61.2
отзывы: 5

Сообщения: 525
Открыток: 203
Возраст: 71
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 03:58 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

К сожалению, как это часто бывает, еще один пример подмены понятий: начинается пост с ЦЕНЫ, а потом подменяется СТОИМОСТЬЮ... Но это разные вещи!
[Скрытый текст]
Понятия РЕАЛЬНАЯ ЦЕНА в экономической теории нет.

_________________
Издательство И. Лапина в Париже и всё о Ярославле и Ростове Великом (Ярославском)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OSAO (Старый Оскол, РФ)
Член Клуба с 2012г.

Большой любитель открыток


Репутация: 46
отзывы: 6

Сообщения: 741
Открыток: 0
Возраст: 67
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 09:28 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Цена или стоимость - не суть важно. Ключевое слово здесь - "реальная". Реальная, в смысле, объективная. Мол, если напечатана цена в каталоге и существует независимо от пользователя - всё, значит, она объективная. Но покупатель-то, по-другому, субъект, обдумывая покупку, руководствуется своими личными мотивами. Причём мотивы эти не связаны с первичными (объективными) потребностями - едой, жильём и т.д. Вот и получается, что "объективная цена" находится внутри субъективного интереса, и если интерес меньше цены, то никакой каталог не придаст ей реальности. Цена "умрёт".
_________________
Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в "Музей антикоммунизма" у меня на сайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
vovuska (Ярославская обл., Ростовский р-н,)
Член Клуба с 2009г.

Большой любитель открыток


Репутация: 61.2
отзывы: 5

Сообщения: 525
Открыток: 203
Возраст: 71
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 09:38 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот это совершенно верно! Спасибо! Каталожная цена не просто субъективна, она еще и чрезвычайно условна. Поэтому то, например, нумизматы, пишут в своих Каталогах не "цена" и не "стоимость", а "обменный эквивалент".
_________________
Издательство И. Лапина в Париже и всё о Ярославле и Ростове Великом (Ярославском)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Viktor K (Киев)
Член Клуба с 2008г.

Частый гость


Репутация: 24.4

Сообщения: 75
Открыток: 0
Возраст: 62
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 15:49 pm    Заголовок сообщения: Re: Реальная цена открытки как самообман
Ответить с цитатой

OSAO писал(а):
Думается, что увидев в каталоге цену твоей открытки в $100, можно только сказать - АГА! Но это и всё. Потому что, к примеру, если в клубе достать эту открытку и сказать - АГА!, то 100 баксов реально не появятся... Что увы...
Значит, каталожная цена - никак не реальная, скорее, это как бы итог мягкорейтингового голосования экспертов.


Владельцу открытки следует учитывать, что открытка как предмет коллекционирования - это слабо ликвидный товар. Т.е. нельзя рассчитывать, что принеся открытку в Клуб или выставив на аукцион, ее сразу купят по "реальной" цене. Справедливо и другое: если открытку купили в первый же день, значит продавец продешевил.
Отсюда вывод: цена открытки сильно зависит от срочности продажи. Если хотите продать дорого (по реальной цене) - будьте готовы, что вещь будет продаваться месяцами, а то и годами, пока найдет своего покупателя. Если же хотите продать быстро - то придется продавать в два-три раза дешевле "реальной" цены (не каталожной).
Меня удивляет нетерпение (и разочарование) начинающих продавцов, которые через два дня после выставления открыток на продажу просят закрыть торги по причине отсутствия предложений!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Чт Апр 11, 2013 16:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Реальная цена открытки как самообман
Ответить с цитатой

Viktor K писал(а):
Справедливо и другое: если открытку купили в первый же день, значит продавец продешевил.

тут не соглашусь. сам покупал дорого открытки, что называется, "с первого взгляда", но не скажу, что продавец продешевил. тут, скорее, я увлёкся, т.к. долго искал. потом я встречал эту, искомую, и дешевле, и дороже - но у меня уже есть, а другого покупателя такой темы - поищи... так что тут феномен рыбалки - может клюнуть, а может и нет.

и вот: если сильно дешевить - это очень интересно дилерам, много реже, чем конечному покупателю (ибо он ограничен в количестве). да кто знает, где начинается это "дешевить" и в какой момент оно переходит в "заламывание цены"...

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
grinbi73 (France, MORLAIX(29))
Член Клуба с 2010г.

Филокартист


Репутация: 183.3
отзывы: 20

Сообщения: 1325
Открыток: 2757
Возраст: 44
Награды: 3
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 00:06 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ещё господа, хотелось бы озвучить такой вот диагноз, как я его называю: "Синдром коллекционера" - это, когда желание приобрести какой-либо предмет преобладает над всеми другими желаниями и нелепыми оправданиями оного синдрома, как перед самим собой, так и перед своими близкими... Если вы таковым синдромом не "заразились", значит вы еще, мягко говоря - не коллекционер, в самом прямом смысле этого слова...
_________________
Желание ,терпение и каторжный труд, даже всякую хрень на ХРЕН перетрут !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дончюр (Курск)
Член Клуба с 2012г.

Филокартист


Репутация: 121.9
отзывы: 14

Сообщения: 1631
Открыток: 1228
Возраст: 71
Награды: 3
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Почетный спонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 06:00 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Если не определились с терминологией, то разговор приобретает бестолковые оттенки!
_________________
Куплю-обменяю Курск-Курскую губернию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OSAO (Старый Оскол, РФ)
Член Клуба с 2012г.

Большой любитель открыток


Репутация: 46
отзывы: 6

Сообщения: 741
Открыток: 0
Возраст: 67
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 07:01 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

grinbi73 писал(а):
когда желание приобрести какой-либо предмет преобладает

Подавить это желание порой помогает опыт древних. Они говорили: “Post coitum omne animal tristis est” – после соития всякая тварь печальна есть. В смысле, что когда всякий страстно предвкушаемый момент наконец наступает, «тварь» чувствует себя разочарованной реальным его воплощением. Типа – и это всё, а я-то ожидала… Смех
Возвращаясь к теме, хочу заметить, что применительно к цене открытки термин "реальная" не особенно подходит. Пока открытка не продана, все определения - из области предположений. А вот если продана - по любой цене -значит, совершился акт купли-продажи. Следовательно, зафиксированная цена есть цена актуальная.

_________________
Коллекция - ничто, собиратель - всё! Приглашаю на экскурсию в "Музей антикоммунизма" у меня на сайте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 07:36 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

OSAO писал(а):
Пока открытка не продана, все определения - из области предположений. А вот если продана - по любой цене -значит, совершился акт купли-продажи. Следовательно, зафиксированная цена есть цена актуальная.

актуальная на тот момент времени в конкретной ситуации с конкретным покупателем! когда этот покупатель накормлен и печален, другого можно безуспешно искать с фонарём. показателен, пожалуй аукционный лот, за который боролись несколько желающих - тут можно надеяться, что итоговая цена будет пару-тройку раз актуальной.

Post coitum omne animal triste est, sive gallus et mulier Laughing

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дончюр (Курск)
Член Клуба с 2012г.

Филокартист


Репутация: 121.9
отзывы: 14

Сообщения: 1631
Открыток: 1228
Возраст: 71
Награды: 3
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Почетный спонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 08:07 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Реальная цена - это цена, по которой совершилась сделка купли-продажи, она реальна и для продавца и для покупателя! А актуальная цена - это походящая, приемлемая и желаемая для совершения сделки цена товара. Она может быть актуальной для продавца, но не для покупателя, и наоборот! Когда же цена является актуальной и для продавца, и для покупателя, она с большой долей вероятности превращается в реальную!
_________________
Куплю-обменяю Курск-Курскую губернию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 11:46 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дончюр писал(а):
Реальная цена - это цена, по которой совершилась сделка купли-продажи, она реальна и для продавца и для покупателя! А актуальная цена - это походящая, приемлемая и желаемая для совершения сделки цена товара. Она может быть актуальной для продавца, но не для покупателя, и наоборот! Когда же цена является актуальной и для продавца, и для покупателя, она с большой долей вероятности превращается в реальную!

... если говорить про пирожки или открытки нужные, скажем, многим, то согласен. эта схема даст сбои в более узких темах, но это не важно. вот что важно — что нужно, чтобы цена актуальная для продавца приближалась к актуальной для покупателя? часто сталкиваюсь с "актуальными" ценами далёкими от действительности, говорю об этом продавцу, но те годами держат цену, ну, и товар при них.

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Дончюр (Курск)
Член Клуба с 2012г.

Филокартист


Репутация: 121.9
отзывы: 14

Сообщения: 1631
Открыток: 1228
Возраст: 71
Награды: 3
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Почетный спонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 12:27 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Янъ писал(а):
Дончюр писал(а):
Реальная цена - это цена, по которой совершилась сделка купли-продажи, она реальна и для продавца и для покупателя! А актуальная цена - это походящая, приемлемая и желаемая для совершения сделки цена товара. Она может быть актуальной для продавца, но не для покупателя, и наоборот! Когда же цена является актуальной и для продавца, и для покупателя, она с большой долей вероятности превращается в реальную!

... если говорить про пирожки или открытки нужные, скажем, многим, то согласен. эта схема даст сбои в более узких темах, но это не важно. вот что важно — что нужно, чтобы цена актуальная для продавца приближалась к актуальной для покупателя? часто сталкиваюсь с "актуальными" ценами далёкими от действительности, говорю об этом продавцу, но те годами держат цену, ну, и товар при них.

Ответ простой - повышение покупательной способности потребителя, иными словами надо чтобы приобретатель богател! И своими покупками обеспечивал приемлемый уровень запросов (жизни) продавца! ДА!

_________________
Куплю-обменяю Курск-Курскую губернию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Янъ (Санкт-Петербург)
Член Клуба с 2007г.

Модератор Клуба


Репутация: 166.9
отзывы: 50

Сообщения: 7972
Открыток: 14
Возраст: 41
Награды: 1
Cпонсор (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пт Апр 12, 2013 12:37 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Дончюр писал(а):
Ответ простой - повышение покупательной способности потребителя, иными словами надо чтобы приобретатель богател! И своими покупками обеспечивал приемлемый уровень запросов (жизни) продавца! ДА!

а я-то думаю, почему квартиры-клетушки в Питере сопоставимы по цене с участками у Средиземнрого моря с виллой и ещё останется?! Ой смешно! Ой не могу! бизнес по-русски, как и всё у нас делается именно так для того, "чтобы приобретатель богател"!

_________________
Вы не воображаете жизни без НЕЁ. Не Вы владеете ЕЮ, а ОНА Вами. ОНА переживёт многих, таких как Вы. В сущности, Вы ЕЙ безразличны. С НЕЙ Вы забываете о любимой...
Ведь ОНА – Ваша КОЛЛЕКЦИЯ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Общие вопросы Филокартии -> Школа филокартиста Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group