Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê Êëóá Ôèëîêàðòèñò - Ìèð îòêðûòîê
 ПравилаПравила  FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   medals.phpНаграды   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Красные командиры. Музей РККА

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Загадки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
grinbi73 (France, MORLAIX(29))
Член Клуба с 2010г.

Филокартист


Репутация: 190
отзывы: 20

Сообщения: 1426
Открыток: 2520
Возраст: 47
Награды: 3
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2018 18:10 pm    Заголовок сообщения: Красные командиры. Музей РККА
Ответить с цитатой

Приветствую всех. Недавно приобрел данную открытку в приятном коллекционном состоянии, исключительно из любопытства. Буду рад, если общими усилиями удастся идентифицировать по-максимому портретируемых красных командиров РККА. Пока, кроме Семена Михайловича Буденного никого не узнаю.
PS. Про Василия Николаевича Яковлева: "В 1922 году одним из первых вступил в АХРР и стал её активным членом. Вскоре он написал ряд произведений, посвященных Красной Армии («Газета на фронте», «Командиры Красной Армии», «Разбор винтовки»)."



1_.jpg
 Описание:
 Размер файла:  204.23 KB
 Показано:  323 раз

1_.jpg



1а.jpg
 Описание:
 Размер файла:  125.18 KB
 Показано:  309 раз

1а.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 56.9
отзывы: 6

Сообщения: 305
Открыток: 876
Возраст: 62
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2018 20:56 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Я как раз сомневаюсь, что здесь есть Буденный. Военный с длинными усами в РККА – не редкость; этот персонаж мне больше напоминает Сергея Каменева. Но вообще нет гарантии, что позирует высший командный состав. Знаки различия различаются с трудом, однако если здесь изображены военные уровня комполка или начдивов, мы теперь можем и не знать их имен. Встретил упоминание об этой картине в небольшой брошюрке Сидорова 1948 года о В.Яковлеве (написана картина в 1927-м), причем в брошюрке только дана характеристика ее художественных особенностей, но нет ни репродукции, ни описания персонажей. Скорее всего, многие из изображенных ушли в небытие в годы репрессий, так что картина оказалась глубоко в запасниках.
_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valen-tin (Россия)
Член Клуба с 2014г.

Большой любитель открыток


Репутация: 50.9
отзывы: 26

Сообщения: 929
Открыток: 10
Возраст: 64
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2018 21:15 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В отношении Буденного С.М. - согласен.
Влад, Вы ошибаетесь....... Хотя бы потому, что Семен Михайлович свои усы (кончики) закручивал к верху..... Да и не стоял бы он на заднем плане, а сидел в центре на стуле!

На картине изображены командиры РККА которые почти все в 1935 получили звание - комкор. А Буденный С.М. в том же году стал маршалом ........

Моя расшифровка - ниже.
х - помечены не опознанные
? - есть небольшое сомнение.....

Краткие биографии:

1. ГОРОДОВИКОВ ОКА ИВАНОВИЧ (1879-1960) Комкор (1935).Командарм 2-го ранга. Генерал-полковник (1940). 1-я мировая война (старший унтер-офицер). В КА с 1918 года. ГВ – командир эскадрона, полка, бригады, дивизии. С 06.07.1920 по 30.08.1920 и.д. командующего 2-й Конной армии. После войны командир корпуса, зам. командующего войсками САВО. С 1938 года инспектор кавалерии РККА. Во время ВОВ представитель Ставки Верховного Главнокомандующего. С 1945 года зам. командующего кавалерией. Участвовал в карательных акциях. С 1947 года в отставке. М. « В боях и походах», «Воспоминания». Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

ТИМОШЕНКО СЕМЕН КОНСТАНТИНОВИЧ (1895-1970) Комкор (1935), Командарм 2 –го ранга (1937), Командарм 1-го ранга (1939), Маршал Советского Союза (1940). Участник 1-Мировой войны. В КА с 1918 года. ГВ – командир взвода, эскадрона, полк, бригады, кавалерийской дивизии. После войны командир кавалерийского корпуса, заместитель командующего и командующий войсками военного округа. Участник похода в Западную Украину и Западную Белоруссию, советско-финляндской войны. В 1940-1941 годах –нарком обороны СССР. В ВОВ командовал фронтами, был представителем Ставки. После войны командовал войсками военных округов. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены.

2. АПАНАСЕНКО ИОСИФ РОДИОНОВИЧ (1890-1943). Комкор(1935). Генерал-полковник(1940).Генерал армии(1941). 1-я мировая война (прапорщик). В КА. С 1918г. ГВ - командир бригады, дивизии. После войны командир дивизии, корпуса, с 1935г. зам. командующего войсками БВО, с 1938г. командующий войсками САВО. С 1941г. командующий войсками Дальневосточного фронта. В 1943г зам. командующего Воронежским фронтом. Умер от ран. Похоронен в Белгороде, позднее перезахоронен в Ставрополе.


3. КАМЕНЕВ СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ (1881-1936) Командарм 1-го ранга (1935) В Русской армии с 1900 года. Участник 1-й Мировой войны (полковник). В КА с 1918 года. Участник ГВ- с июля 1919 по апрель 1924 года главнокомандующий вооружёнными силами Республики. После войны на руководящих должностях в военном ведомстве. Умер 25 августа 1936 года. Урна с прахом захоронена в Кремлевской стене.

4. КОВТЮХ ЕПИФАН ИОВИЧ (1890-1938) Комкор (1935) 1-я Мировая война (штабс-капитан). В КА с 1918 года. ГВ- командир дивизии, группы войск, конного корпуса, командующий экспедиционного отряда. После войны командир корпуса, заместитель командующего войскам Белорусского военного округа. Расстрелян в 1938 году.

5. ПРИМАКОВ ВИТАЛИЙ МАРКОВИЧ (1897-1937) Комкор (1935) Командир отряда при штурме Зимнего дворца. В КА с 1918 года. ГВ - командир полка, бригады, дивизии, корпуса. В 1925-1926 годах военный советник в Китае. В 1929 году командир отряда РККА, поддерживавший режим Амануллы на территории Афганистана. Оттуда отозван и отправлен в Японию военным атташе, вместе с Кожановым, назначенным военно-морским атташе - назревала Маньджурская кампания. Задачей Примакова и Кожанова было не допущение ввязывания Японии в Маньджурскую компанию. В последующем командир корпуса, заместитель командующего военным округом. С него, практически начались массовые репрессии 1937 -1939 года.. Арестован и расстрелян в 1937 году.



-001.jpg
 Описание:
 Размер файла:  233.34 KB
 Показано:  227 раз

-001.jpg



-1935.jpg
 Описание:
 Размер файла:  62.46 KB
 Показано:  254 раз

-1935.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белев (Даугавпилс. Латвия)
Член Клуба с 2007г.

Старейшина Клуба


Репутация: 498.5
отзывы: 36

Сообщения: 5971
Открыток: 13092
Возраст: 84
Награды: 6
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Cпонсор (Количество: 2)
Победитель конкурса (Количество: 1) Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2018 23:16 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mykhajlo писал(а):
Я как раз сомневаюсь, что здесь есть Буденный. Военный с длинными усами в РККА – не редкость; этот персонаж мне больше напоминает Сергея Каменева. Но вообще нет гарантии, что позирует высший командный состав. Знаки различия различаются с трудом, однако если здесь изображены военные уровня комполка или начдивов, мы теперь можем и не знать их имен. Встретил упоминание об этой картине в небольшой брошюрке Сидорова 1948 года о В.Яковлеве (написана картина в 1927-м), причем в брошюрке только дана характеристика ее художественных особенностей, но нет ни репродукции, ни описания персонажей. Скорее всего, многие из изображенных ушли в небытие в годы репрессий, так что картина оказалась глубоко в запасниках.


Абсолютно согласен с Михайло и во многом с вариантами Вален-тина.
Только вот в связи с большими усами пока сомнение: поскольку картина датируется 1927 годом, вспоминая Каменева по таким усам, нельзя исключать и Яна Фабрициуса (он утонул в 1929 году). Продолжим исследование, надеюсь, присоединятся Рязань и другие коллеги.

Интересно, встречается ли этот сюжет на открытках других изданий? Мой экз. тоже Изогиз 1933. ЦМ РККА №321



IMG_0002.jpg
 Описание:
Радянська Украина. 1962
 Размер файла:  1.04 MB
 Показано:  264 раз

IMG_0002.jpg



IMG_0001.jpg
 Описание:
Изогиз. 1961
 Размер файла:  284.76 KB
 Показано:  125 раз

IMG_0001.jpg



_________________
Интересуют открытки авиационной тематики и другие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Белев (Даугавпилс. Латвия)
Член Клуба с 2007г.

Старейшина Клуба


Репутация: 498.5
отзывы: 36

Сообщения: 5971
Открыток: 13092
Возраст: 84
Награды: 6
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Cпонсор (Количество: 2)
Победитель конкурса (Количество: 1) Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2018 23:41 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Белев писал(а):

Интересно, встречается ли этот сюжет на открытках других изданий? Мой экз. тоже Изогиз 1933. ЦМ РККА №321


Просматривая вторично адресную сторону экземпляра, показанного Владом, при внешнем полном сходстве обнаружил, что издание совсем другое: тоже Изогиз и ЦМ РККА, но номер 22 и год 1934.

_________________
Интересуют открытки авиационной тематики и другие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
grinbi73 (France, MORLAIX(29))
Член Клуба с 2010г.

Филокартист


Репутация: 190
отзывы: 20

Сообщения: 1426
Открыток: 2520
Возраст: 47
Награды: 3
100 открыток (Количество: 1) 1000 открыток (Количество: 1) Признание Клуба 3й степени (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Ср Фев 28, 2018 18:52 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Коллеги, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Я может быть не совсем правильно выразил свою мысль, за что принародно извиняюсь.
Правильнее наверное было сказать, что узнаю образ Буденного из-за шикарных усов.
Нашел одну статью по военспецам ГВ, вдруг чем-либо сможет помочь в опознании:

[Скрытый текст]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 56.9
отзывы: 6

Сообщения: 305
Открыток: 876
Возраст: 62
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Вс Мар 31, 2019 17:32 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Возвращаюсь к этой теме после того, как на раскладке "любая книга по десять гривен" попался томик статей и очерков Василия Яковлева (автора картины) "Художники. Реставраторы. Антиквары" (1966). Хотя сам художник ничего не писал о "Командирах Красной армии", но в той же книге помещены воспоминания о нем – и, в частности, Главного маршала артиллерии Николая Воронова, который в молодые годы оказался одним из натурщиков для картины. Привожу соответствующий текст воспоминаний.

Осенью 1927 года после долгих и трудных вступительных экзаменов я был принят слушателем на первый курс Военной академии имени М. В. Фрунзе. Однажды, проходя по длинному коридору учебного корпуса, я остановился у доски объявлений. Здесь стояло несколько слушателей, к которым присоединился и я. Читая объявления, я обратил внимание на стоявшего у окна коренастого человека средних лет, в гражданском костюме и, как мне показалось, внимательно рассматривающего меня. Этот незнакомец с разных сторон тщательно осмотрел меня. «Видимо, ему понравился мой высокий рост или новенькое мое обмундирование», – так подумалось мне. В эти минуты наши взгляды встретились, и незнакомец с приятной улыбкой подошел ко мне. Он учтиво извинился за беспокойство и особо вежливо попросил меня назвать свою фамилию, имя, отчество и на каком учусь курсе. Видимо, на моем лице можно было легко прочесть удивление: задавший вопрос поспешил сказать, что он художник Василий Николаевич Яковлев. Мы отошли в сторону, и здесь он мне поведал о задуманной им картине «Красные командиры», которую он хотел написать к открываемой в Москве художественной выставке, посвященной десятилетию Красной Армии.

Из дальнейшей беседы выяснилось, что мой собеседник получил разрешение пригласить позировать ему несколько командиров, участников гражданской войны, из числа слушателей академии. Мои попытки сослаться на перегрузку и занятость учебой, чтобы избавиться от новой, мало мне понятной нагрузки, были убедительно отвергнуты моим высокоэрудированным собеседником. К концу нашей беседы я уже был убежден, что обязан помочь художнику в его работе. Через два-три дня мне стало известно, что Василий Николаевич подобрал еще подходящих ему по типажу слушателей академии. Это были Неборак, Бергман, Добычин и другие.

С первых минут нашего знакомства художник понравился мне простотой, непринужденностью, душой и сердцем русского человека, преданностью искусству, готовностью все сделать для своей Родины. Сразу чувствовалось, что имеешь дело с большим художником. Вскоре все отобранные, как мы себя называли, «натурщики» были приглашены в мастерскую Яковлева. Здесь он посвятил нас в замысел своей будущей картины и предложил высказать свои мнения и суждения. Такой прием в работе художника явно нам понравился, мы оживились и стали подсказывать отдельные детали, которые могли улучшить общую композицию картины, изображающей командиров штаба. Их расположение вокруг своего начальника и единственный источник света, который должен был помочь выявить образы действующих лиц, вызвали ряд моих замечаний. Художник внимательно выслушал, а позднее учел их в работе над картиной. Затем за кружкой пива и горячими сосисками мы продолжали нашу беседу и наметили план наших очередных встреч с художником. И с каждой встречей все больше для меня раскрывалась обаятельная личность художника, его большие знания, упорное трудолюбие. Он все больше и больше нравился мне, и я полюбил Василия Николаевича как человека и талантливого художника.

Много и упорно пришлось потрудиться Яковлеву, чтобы в краткие сроки создать картину. Приятно было видеть, как оживал каждый уголок полотна и как рождались живые образы, составившие групповой портрет красных командиров, собравшихся в штабе, расположенном в простой крестьянской избе.

Выставка вскоре была открыта в только что отстроенном здании Центрального телеграфа в Москве на улице Горького. Картина Яковлева была повешена в центре, на лучшем месте, при входе в главный зал выставки. Многие зрители задерживались у картины, рассматривали ее детально, горячо хвалили.


Таким образом, становится понятным, что картина представляла собой не групповой портрет ведущих военачальников РККА, а постановочное сюжетное полотно с натурщиками из комсостава, связанными с Военной академией имени Фрунзе. Исходя их этого, и следует искать исторических персонажей.

Я бы согласился с уже высказанным мнением, что под видом "начальника штаба", сидящего в центре картины, изображен Ока Городовиков. Это подтверждает не только характерная калмыцкая внешность. Как раз в 1927 году Городовиков "повышал квалификацию" в академии им.Фрунзе. К тому же на груди его видны два ордена Красного Знамени – именно столько их тогда в реальности было у Городовикова.

Персонаж с длинными усами – скорее всего, Сергей Каменев (он в ту пору читал в академии им.Фрунзе тактику). А командир по другую сторону знамени, в тени, кажется мне похожим на Евгения Шиловского – помнача академии. Шиловский был известным военным теоретиком и педагогом, но сейчас его больше вспоминают как одного из мужей Елены Сергеевны Булгаковой.

Автора воспоминаний Николая Воронова можно опознать в высоком персонаже справа, стоящем в профиль. Об остальных судить труднее. На мой взгляд, здесь нет ни Тимошенко, ни Ковтюха, ни тем более Виталия Примакова (он во время создания картины служил военным атташе в Афганистане). Воронов упомянул трех своих знакомых по академии – Неборака (Александра), Добычина (Петра?) и Бергмана (Ивана?), но о них сейчас не так много известно, трудно найти их портреты...



Shilovsky.jpg
 Описание:
Евгений Шиловский
 Размер файла:  149.7 KB
 Показано:  91 раз

Shilovsky.jpg



Komandiry.jpg
 Описание:
 Размер файла:  434.65 KB
 Показано:  149 раз

Komandiry.jpg



_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valen-tin (Россия)
Член Клуба с 2014г.

Большой любитель открыток


Репутация: 50.9
отзывы: 26

Сообщения: 929
Открыток: 10
Возраст: 64
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Вс Мар 31, 2019 22:42 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

+1
Безусловно Ваша находка прояснила многое, но не всё...
Думаю теперь, что "в яблочко" с ответом "ху из ху" по изображенным на картине со 100% вероятностью попасть будет архисложно ...
Неборака Александра Андреевича найти удалось (см. ниже), но вот он ли изображен - ???

[Скрытый текст]

[Скрытый текст]Неборак,_Александр_Андреевич

Если картина писалась в 1927 году, то,по логике, на ней должны присутствовать лица обучающиеся в Академии в период 1925 (зачисление)-1928 (выпуск), если конечно не было в этот период какого-нибудь спецнабора...

Ниже ссылки на выпускников Академии, в том числе этого периода

[Скрытый текст]
[Скрытый текст]Выпускники_Военной_академии_им._М.В.Фрунзе_(1921-1939)
[Скрытый текст]Категория:Выпускники_Военной_академии_имени_М._В._Фрунзе
[Скрытый текст]
[Скрытый текст]

и преподавателей

[Скрытый текст]Категория:Преподаватели_Военной_академии_имени_М._В._Фрунзе&pagefrom=Никитин%2C+Иван+Семёнович#mw-pages

Допускаю,что списки могут быть неполные, но в них ,к примеру, есть Городовиков,Воронов,Шиловский , но нет Неборака,Добычина,Бергмана ,Каменева .....

Могу ошибаться,смотрел бегло ...
Во общем как то так.


:respekt:



Neborak_Aleksandr_Andreevich.jpg
 Описание:
 Размер файла:  38.22 KB
 Показано:  68 раз

Neborak_Aleksandr_Andreevich.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mykhajlo (Украина, Киев)
Член Клуба с 2016г.

Любитель открыток


Репутация: 56.9
отзывы: 6

Сообщения: 305
Открыток: 876
Возраст: 62
Награды: 1
100 открыток (Количество: 1)

СообщениеДобавлено: Пн Апр 01, 2019 08:35 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

valen-tin, спасибо за фото Неборака! Колоритная внешность.

По-моему, в этом портрете много общего с персонажем картины Яковлева, который слева сидит на табурете. Разве что прически разные ))

_________________
Як тебе не любити, Києве мій!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valen-tin (Россия)
Член Клуба с 2014г.

Большой любитель открыток


Репутация: 50.9
отзывы: 26

Сообщения: 929
Открыток: 10
Возраст: 64
Награды: Нет

СообщениеДобавлено: Пн Апр 01, 2019 19:23 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Mykhajlo писал(а):
valen-tin, спасибо за фото Неборака! Колоритная внешность.

По-моему, в этом портрете много общего с персонажем картины Яковлева, который слева сидит на табурете. Разве что прически разные ))


Ну, не знаю ...... спорить не буду ДА!
По-моему - не похож ...... взгляд у него добрей....чем у Неборака Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб Филокартист -> Загадки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы можете скачивать файлы из этого форума
Клуб Филокартист - филокартия во всех ее проявлениях


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group